Donald Trump président des Etats-Unis, Et vous, votre analyse ? Options

[Slayne]

C'est un peu comme si les enseignements du passé ne servaient à rien. Une sorte de votant fou, un dérivé du symptôme de Stockholm auquel des mecs comme Timinou sont sujets. Et c'est à cause d'eux qu'on en est là et que des putains d’énarques qui se connaissent tous, copinent tous ensemble, se passent la baballe et se pistonnent. Les confréries scolaires sont puissantes aux Etats-Unis mais pas seulement, elles le sont aussi en France. ENA, Science Po, Sorbonne... merci à vous !

Révise un peu tes années 30 alors Mr l'historien, c'est pas en donnant le pouvoir aux extrêmes qu'on sort grandi, bien au contraire.
C'est clair qu'il y a besoin de changement, que le système des élites à la con a bien vécu. Un tirage au sort ferait surement mieux ...
Mais là c'est foutre un pyromane pour éteindre le feu suite à l'échec des pompiers ...

[Timinou]

Précisément. En plus, me traiter de "votant fou au Syndrome de Stockholm" alors que le besoin de changement était précisément la base de mon commentaire, ça me fait un peu mal au cul je dois bien l'avouer. Mais pas dans le bon sens

Voter FN pour initier le changement, c'est un peu comme si tu préconisais le suicide pour stopper la maladie tu vois. Techniquement t'as résolu le problème, mais on est pas certains qu'il y aura grand chose à sauver ensuite.

[Draco]

C'est un peu comme si les enseignements du passé ne servaient à rien. Une sorte de votant fou, un dérivé du symptôme de Stockholm auquel des mecs comme Timinou sont sujets. Et c'est à cause d'eux qu'on en est là et que des putains d’énarques qui se connaissent tous, copinent tous ensemble, se passent la baballe et se pistonnent. Les confréries scolaires sont puissantes aux Etats-Unis mais pas seulement, elles le sont aussi en France. ENA, Science Po, Sorbonne... merci à vous !

Révise un peu tes années 30 alors Mr l'historien, c'est pas en donnant le pouvoir aux extrêmes qu'on sort grandi, bien au contraire.
C'est clair qu'il y a besoin de changement, que le système des élites à la con a bien vécu. Un tirage au sort ferait surement mieux ...
Mais là c'est foutre un pyromane pour éteindre le feu suite à l'échec des pompiers ...

C'est révisé et acquis ne t'en fais pas, et le constat reste le même : ce parti n'est pas extrême. C'est vous et la façon dont la politique a été pensé depuis De Gaulle qui poussez à cette mascarade. Pour moi JL Mélenchon n'est pas plus extrême que Marine Le Pen, on les affublent d'extrême gauche ou d'extrême droite mais il y a quoi d'extrême en vérité si ce n'est de simples propositions et un cap différent d'aujourd'hui ?

On cloisonne des partis en leur disant "non toi tu t'assoie à telle partie de l’hémicycle et tu fermes ta gueule" ! Quoi ? Tes idées viennent d'un peu tous les courants de pensées ? Tant pis, ferme la et assied toi, surtout à l'extrême histoire qu'on te voit moins et qu'on puisse t'instrumentaliser pour garder nos sièges".

Timinou, je te reproche de critiquer, de rabacher les mêmes conneries entendues ici ou là et finalement ne donner aucune consigne... tu appelles à voter qui ? Socialistes ? Republicains ? Ta phrase va à l'encontre de ça, pourtant je sais d'office que tu voteras (si tu votes) pour l'un de ces dinosaures à la con qui nous dirigent depuis trop longtemps et s'il y a un second tour, le changement de fera peur et tu t'en ira voter comme un mouton pour la continuité. Hé ouais, le changement, ça fait peur ! Sortir de sa zone de confort c'est un des premiers piliers du développement personnel et c'est étranger à la majorité des français.

[Timinou]

Timinou, je te reproche de critiquer, de rabacher les mêmes conneries entendues ici ou là et finalement ne donner aucune consigne... tu appelles à voter qui ? Socialistes ? Republicains ? Ta phrase va à l'encontre de ça, pourtant je sais d'office que tu voteras (si tu votes) pour l'un de ces dinosaures à la con qui nous dirigent depuis trop longtemps et s'il y a un second tour, le changement de fera peur et tu t'en ira voter comme un mouton pour la continuité. Hé ouais, le changement, ça fait peur ! Sortir de sa zone de confort c'est un des premiers piliers du développement personnel et c'est étranger à la majorité des français.

Ah ouais pas mal. "Je ne sais pas pour qui tu vas voter mais je sais déjà que tu voteras pour un des dinosaures". Non.

Enfin, au second tour, forcément (puisque ceux pour qui je voterais au premier ne passeront pas et qu'il est hors de question de voter pour l'autre connasse. Mais pas à cause du changement non : parce que c'est une raciste xénophobe incompétente et hypocrite.). Mais merci de ne pas utiliser tes petits fantasmes personnels pour me jauger.

[Kayle Joriin]

Je ne sais pas si tu te rends compte que tu fais exactement ce que tu reproches aux autres, Draco. Ce serait tellement intéressant de discuter avec toi, si tu ne rabachais pas sans cesse les mêmes conneries entendues ici ou là. Si tu n'utilisais pas pour seuls et uniques arguments l'inculture et l'aveuglement supposés de ceux qui osent avoir des convictions différentes des tiennes. Malheureusement, à chaque fois qu'il est question de politique sur ND, on se retrouve juste avec un gros abruti beuglant des formules toutes faites et lançant des accusations ridicules pour se conforter dans ses idées. Du coup, même tes anciens amants refusent le dialogue.

Pour commencer, aie donc l'honnêteté intellectuelle de t'interroger sur ton propre aveuglement et sur ta propre ignorance. Mets de côté ton égo cinq minutes et acceptes l'idée que les autres sont tous aussi légitimes que toi dans leurs convictions. Tu feras un grand pas dans ton propre développement personnel et tu auras l'air beaucoup moins con.

En outre, j'ai l'impression que ce dont tu ne te rends pas compte dans tes pamphlets, c'est qu'il n'y a pas de solution miracle pour satisfaire tout le monde et que le "peuple" ça n'existe pas. Quelque soit leur bord, les politiques essayent toujours de faire croire qu'ils parlent à tout le monde, alors qu'ils ne s'adressent en réalité qu'à certains. Or, chacun a des intérêts et des ambitions plus ou moins divergeants, voire carrément incompatibles. Certaines personnes veulent que les choses changent, dans un sens ou dans un autre, alors que d'autres se satisfont tout à fait de ce qui existe. Mais même ceux qui veulent faire changer les choses peuvent essayer de le faire en respectant leur convictions, pas en tentant n'importe quoi juste pour "sortir de leur zone de confort". Il n'y a pas d'un côté le "changement salvateur" et de l'autre la "continuité fataliste". Diaboliser les grands partis au pouvoir depuis 30 ans (Pourquoi 30 ans d'ailleurs ? La Cinquième République a débuté en 1986 ?), c'est aussi stupide, inutile et contre-productif que de créer un pseudo-cordon sanitaire ("républicain" ou non) autour des soit-disant "extrêmes". Les partis ne sont pas des entités immuables. Ils sont ce qu'en font les gens, par leurs votes ou par leurs actions. Et une élection, ce n'est jamais qu'un rapport de force entre plusieurs grands rassemblements d'intérêts.

Soit dit en passant, cela n'a pas de sens d'appeler à voter pour un parti. On élit pas un parti, mais des personnes avec des idées et des programmes.

[MrGodjira]

Moi ce que j'aime bien dans l'élection de Trump c'est qu'il n'a pas été élu chez nous, du coup on aura tout le loisir de regarder si un président qui s'affirme si différent du reste fera mieux que les autres. Depuis le temps que ce genre de pensées existent aucune de nos démocraties (hors pays de l'est, mais eux ils comptent pas dans les infos) n'a succombé aux charmes des râleurs, ce qui paradoxalement créer un peu de fantasme.. un retour à la réalité ne ferra pas de mal, surtout si ca se passe chez les autres.. ah oui, c'est tombé sur un des pays qui compte le plus économiquement.. c'est pas de bol, c'est mieux quand c'est en Autriche ou en Pologne..

[Draco]

Je répond à 21h15, oui je donne mes heures de retransmission, là je bouffe ! Préparez vos pots de vaseline

[Kayle Joriin]

Tu veux un compte-à-rebours ?

[Draco]

Je ne sais pas si tu te rends compte que tu fais exactement ce que tu reproches aux autres, Draco. Ce serait tellement intéressant de discuter avec toi, si tu ne rabachais pas sans cesse les mêmes conneries entendues ici ou là. Si tu n'utilisais pas pour seuls et uniques arguments l'inculture et l'aveuglement supposés de ceux qui osent avoir des convictions différentes des tiennes. Malheureusement, à chaque fois qu'il est question de politique sur ND, on se retrouve juste avec un gros abruti beuglant des formules toutes faites et lançant des accusations ridicules pour se conforter dans ses idées. Du coup, même tes anciens amants refusent le dialogue.

Comment oses tu t'adresser à moi chien d'infidèle sans avoir au préalable demandé l'express permission de le faire ? Je ne rabache rien, je me pose, les cheveux dans le vent et je constate. Je constate, tel qu'Aristote et les anciens philosophes de la Grèce ancienne le faisaient, me permettant par ce recul important d'avoir une vue d'ensemble. Et ensuite, je juge, tel le bourreau distribuant les coups de hache, le dieu polythéiste sombre et sans pitié, pragmatique je distribue les gifles à ceux qui ont eu l'impudence déjà de me remettre en question (ça c'est la base du dictateur) et je rééduque (c'est mon côté Mao ça par contre).

Quand à mes anciens amants qui refusent le dialogue, ces chiens refusent de se souvenir que fut un temps, mes couilles lisses trônaient fièrement derrière leurs fesses et qu'ils en redemandaient

Pour commencer, aie donc l'honnêteté intellectuelle de t'interroger sur ton propre aveuglement et sur ta propre ignorance. Mets de côté ton égo cinq minutes et acceptes l'idée que les autres sont tous aussi légitimes que toi dans leurs convictions. Tu feras un grand pas dans ton propre développement personnel et tu auras l'air beaucoup moins con.

J'ai une culture très importante sur l'histoire ancienne et contemporaine, une culture générale également importante et j'ai beaucoup d'expérience du haut de mon jeune âge, en finalité (bien que ça fasse prétentieux et je suis en vérité très humble mais derrière l'écran j'aime bien casser les couilles, j'avoue ). Maintenant, si j'ai l'air con, c'est parce que j'ai la flemme de devoir expliquer exactement pourquoi je dis ce que je dis, car ça nécessiterait des heures d'écritures et plusieurs pages word bien documentée, chose que j'ai franchement pas la force de faire. Ca n'a donc rien à voir avec du développement personnel mais de la flemmardise, chose qui me caractérise parfaitement

En outre, j'ai l'impression que ce dont tu ne te rends pas compte dans tes pamphlets, c'est qu'il n'y a pas de solution miracle pour satisfaire tout le monde et que le "peuple" ça n'existe pas. Quelque soit leur bord, les politiques essayent toujours de faire croire qu'ils parlent à tout le monde, alors qu'ils ne s'adressent en réalité qu'à certains.

Je suis d'accord à 100% avec ce que tu dis avec un petit bémol, le peuple. Le peuple c'est toi, c'est moi, en vérité ceux qui n'ont pas l'exécutif en charge. Ceux qui n'ont de pouvoir que le vote. Hors on le voit bien, le peuple n'a pas le choix, si c'était le cas, on voterait uniquement par référendum avec un conseil de sages en tant que garant de république. Le souci c'est que les dirigeants politiques jusqu'à ce jour se sont arrangés pour déguiser une oligarchie en démocratie. Moi c'est simple, je serais pour le parti qui mettra le peuple avant toute autre chose, qui se basera sur l'avis du peuple (référendum) pour passer ses lois et qui n'aura pas peur de la bien-pensance, pire maux de notre époque.

Or, chacun a des intérêts et des ambitions plus ou moins divergeants, voire carrément incompatibles. Certaines personnes veulent que les choses changent, dans un sens ou dans un autre, alors que d'autres se satisfont tout à fait de ce qui existe. Mais même ceux qui veulent faire changer les choses peuvent essayer de le faire en respectant leur convictions, pas en tentant n'importe quoi juste pour "sortir de leur zone de confort". Il n'y a pas d'un côté le "changement salvateur" et de l'autre la "continuité fataliste". Diaboliser les grands partis au pouvoir depuis 30 ans (Pourquoi 30 ans d'ailleurs ? La Cinquième République a débuté en 1986 ?), c'est aussi stupide, inutile et contre-productif que de créer un pseudo-cordon sanitaire ("républicain" ou non) autour des soit-disant "extrêmes". Les partis ne sont pas des entités immuables. Ils sont ce qu'en font les gens, par leurs votes ou par leurs actions. Et une élection, ce n'est jamais qu'un rapport de force entre plusieurs grands rassemblements d'intérêts.

Justement, quand tu connais l'histoire ancienne et contemporaine, que tu maîtrises l'économie et la gestion (je dis pas qu'être économiste c'est la solution, car sinon y en aurait pas autant qui diraient de la merde), que tu as pris beaucoup de recul, eu une vie particulière basé notamment sur la sociologie : tu peux émettre un constat qui satisfait tous le monde. La différence en politique c'est que ceux qui ne sont pas satisfaits c'est uniquement une question de "sentiment" et absolument pas une question de "raison". C'est un peu comme les vieilles dans la rue qui quand elle voient deux bronzés marcher (genre moi) protège leur sac puis rnetre à la maison en se disant "y a trop d'arabes à Marseille" juste parce que cette conne a eu le "sentiment d'être en insécurité". Pourtant elle ne s'est pas faite agressée, il n'y a donc pas eu d'insécurité. Sentiment d’insécurité et insécurité, voilà un beau parallèle pour dire : Qu'ils aillent se faire foutre ceux qui ont des convictions, o ns'en branle ! Seule la réalité compte, on n'est pas en train de faire un sondage sur une foutue glace au chocolat ou à la vanille merde. Y a qu'un seul constat, un seul courant : mettre au pouvoir quelqu'un qui donnera du pouvoir d'achat, du travail, de la sécurité, de la propreté. Donc quand je vois des mecs me dire je vote UMP, je vote Socialistes, mais allez vous faire sodomiser par un âne turc (et Inferno et Navilink en même temps), vous avez pas vu que depuis Mitterrand (au mieux) on s'est fait enculer, tromper, souiller, que nous avons reculé partout ? Alors celui qui vient me dire qu'il a le droit d'avoir une opinion différente de ce simple constat de bon sens, je lui chie dessus

Soit dit en passant, cela n'a pas de sens d'appeler à voter pour un parti. On élit pas un parti, mais des personnes avec des idées et des programmes.

Oui tu as raison. D'ailleurs c'est triste mais en France et dans le reste du monde on vote pour la sympathie dégagée par le candidat. Le programme politique ? Bhaa aux chiottes, personne ne les lits, on écoute les grandes lignes sur des poubelles télévisuelles comme BFM TV et on t se forge son opinion sur rien. Du vent. Du coup ceux qui dirigent sont ceux qui ont réussi à avoir le meilleur conseiller en communication, qui ont su le mieux mentir. Si tous les connards qui votent prenaient le temps de lire CHACUN des putains de programme de chaque personnage politique AU MOINS pour chaque présidentielle, ça irait mieux.

[Almamida]

Je vais filtrer ce qu'a dit Draco pour ce topic et juste donner mon avis sur l'élection de Trump :

- Ce type ne peut que faire du mal aux US. J'attend de voir bien entendu, mais vu son choix de vice-président (climatosceptique, anti-LGBT qui préconise la "thérapie", c'pas trop trop mon type de gars vous imaginez bien...), j'ai de gros, GROS doutes.

- Les doubles standards dont a été victime Clinton durant cette élection m'ont rendu malade. Elle n'est bien évidemment pas innocente, et elle a utilisée le système pour évincer Sanders, on est d'accord. Mais bon sang, on parle de Trump, le gros raciste, sexiste (et qui l'assume à fond) millionnaire (milliardaire?) qui ne paye pas d'impôts. Clinton ferait de même, elle aurait été qualifiée de traître à son pays directement, mais Trump est juste intelligent et a juste utilisée une faille du système. BORDEL.

- Je ne comprends pas que des gens puissent croire à sa façade populiste et faussement populaire. Il n'a rien d'un "anti-système", il en est le pur produit. Il est tout sauf l'ami des ouvriers, c'est un nanti pur et dur. Ce qui est finalement très similaire à notre connasse nationale.

- J'ai aussi l'impression que tout un pan de la population (absent des sondages), on voté Trump simplement pour troller. Et c'est... consternant?

- Enfin bref, ça va faire comme le Brexit : un festival de promesses démago qui vont tomber à l'eau car tout simplement irréalisables. Et ça va potentiellement bien endommager le pays.

Comme il a dit lui

Pour m'être installé à Toronto, je peux vous dire qu'ici les minorités sont encore sous le choc, et en tant que LGBT, de voir ce qui se trame pour les Américains me fait froid le dos.

[Ziell]

Tout ce blabla grâce à Dracouille qui tenait absolument à crier sur tous les toits qu'il a déjà chopé des saucisses à la même table que le nouveau maître du monde lors du buffet du grand-messe annuel d'ACN.

[R.Z.]

Je ne rabache rien, je me pose, les cheveux dans le vent et je constate. Je constate, tel qu'Aristote et les anciens philosophes de la Grèce ancienne le faisaient, me permettant par ce recul important d'avoir une vue d'ensemble. Et ensuite, je juge, tel le bourreau distribuant les coups de hache, le dieu polythéiste sombre et sans pitié, pragmatique je distribue les gifles à ceux qui ont eu l'impudence déjà de me remettre en question (ça c'est la base du dictateur) et je rééduque (c'est mon côté Mao ça par contre).

Juge, juré et bourreau !

J'ai une culture très importante sur l'histoire ancienne et contemporaine, une culture générale également importante et j'ai beaucoup d'expérience du haut de mon jeune âge, en finalité (bien que ça fasse prétentieux et je suis en vérité très humble mais derrière l'écran j'aime bien casser les couilles, j'avoue )
[...]
Moi c'est simple, je serais pour le parti qui mettra le peuple avant toute autre chose, qui se basera sur l'avis du peuple (référendum) pour passer ses lois et qui n'aura pas peur de la bien-pensance, pire maux de notre époque.

Toute cette culture pour proposer de diriger un pays de plusieurs dizaines de millions d'habitants de la même façon que "les anciens philosophes de la Grèce ancienne" dirigeaient leurs cités petites villes (il y a eu de l'inflation depuis) ... [oui, c'est un raccourci de merde et complètement inexact, sachant que les philosophes vivaient dans des tonneaux et ne dirigeaient rien du tout, mais je voulais citer Draco dans le texte ]
Le gouvernement par référendum ... s'il y a bien un truc pour foutre la merde, tourner en rond et ne jamais vraiment avancer sur quoi que ce soit c'est bien ça.

Sinon j'ose à peine demander, mais y'a des gens qui pensent voter aux primaires de la droite ce week end?
J'irais bien mettre un bout de papier pour NKM, seule candidate avec laquelle j'envisagerais de voter "républicain" dans le tas, mais ça a l'air mort pour elle.

Ce message a été modifié par R.Z. - Mardi 15 Novembre 2016, 23:52.

[Draco]

Tout ce blabla grâce à Dracouille qui tenait absolument à crier sur tous les toits qu'il a déjà chopé des saucisses à la même table que le nouveau maître du monde lors du buffet du grand-messe annuel d'ACN.

La grande classe, j"ai mangé deux fois avec lui au restaurant gros, il a fait une partie de ma richesse, je ne peux pas laisser Donald ainsi au gibet de gens ignares

[Kayle Joriin]

Comment oses tu t'adresser à moi chien d'infidèle sans avoir au préalable demandé l'express permission de le faire ? Je ne rabache rien, je me pose, les cheveux dans le vent et je constate. Je constate, tel qu'Aristote et les anciens philosophes de la Grèce ancienne le faisaient, me permettant par ce recul important d'avoir une vue d'ensemble. Et ensuite, je juge, tel le bourreau distribuant les coups de hache, le dieu polythéiste sombre et sans pitié, pragmatique je distribue les gifles à ceux qui ont eu l'impudence déjà de me remettre en question (ça c'est la base du dictateur) et je rééduque (c'est mon côté Mao ça par contre).

Quand à mes anciens amants qui refusent le dialogue, ces chiens refusent de se souvenir que fut un temps, mes couilles lisses trônaient fièrement derrière leurs fesses et qu'ils en redemandaient

Au temps pour moi ! Parmi ta panoplie d'arguments fallacieux, j'avais oublié les délires mythomanes permettant d'esquiver toute remise en question.

J'ai une culture très importante sur l'histoire ancienne et contemporaine, une culture générale également importante et j'ai beaucoup d'expérience du haut de mon jeune âge, en finalité (bien que ça fasse prétentieux et je suis en vérité très humble mais derrière l'écran j'aime bien casser les couilles, j'avoue ). Maintenant, si j'ai l'air con, c'est parce que j'ai la flemme de devoir expliquer exactement pourquoi je dis ce que je dis, car ça nécessiterait des heures d'écritures et plusieurs pages word bien documentée, chose que j'ai franchement pas la force de faire. Ca n'a donc rien à voir avec du développement personnel mais de la flemmardise, chose qui me caractérise parfaitement

Tenter de justifier la justesse de ses propos en se réclamant d'une importante culture qu'on ne montre jamais par flemmardise, tu m'excuseras, mais c'est juste le plus beau bullshit que j'ai vu depuis longtemps. J'ignore totalement si tu possèdes le 10ème des connaissances que tu prétends avoir, mais de ce que j'ai pu constater ponctuellement sur des sujets que je maitrise justement un minimum (comme la biologie), tu étais complétement à côté de la plaque. Cela peut donc me faire quelque peu douter du reste. Mais au final, qu'importe les bases de tes convictions, rien ne te permet de juger de la solidité de celles de tes contradicteurs. Et certainement pas le fantasme persistant qu'elle soit dû à une quelconque inculture ou à une croyance aveugle en de faux prophètes médiatiques.

Tu ne sais donc rien Robin Snow.

Je suis d'accord à 100% avec ce que tu dis avec un petit bémol, le peuple. Le peuple c'est toi, c'est moi, en vérité ceux qui n'ont pas l'exécutif en charge. Ceux qui n'ont de pouvoir que le vote. Hors on le voit bien, le peuple n'a pas le choix, si c'était le cas, on voterait uniquement par référendum avec un conseil de sages en tant que garant de république. Le souci c'est que les dirigeants politiques jusqu'à ce jour se sont arrangés pour déguiser une oligarchie en démocratie. Moi c'est simple, je serais pour le parti qui mettra le peuple avant toute autre chose, qui se basera sur l'avis du peuple (référendum) pour passer ses lois et qui n'aura pas peur de la bien-pensance, pire maux de notre époque.

Le peuple, c'est tout le monde et personne. Ce n'est pas une entité définissable à laquelle on pourrait attribuer une volonté claire. C'est en ce sens que je dis que le "peuple" n'existe pas. Les gens, eux, existent, dans leur multitude, leur complexité et leurs individualités. Toute la problématique d'une nation, d'un pays, c'est le changement d'échelle. Ce moment où les gens, vu de loin, deviennent le peuple, et où ils élisent des représentants qui continue à les regarder de loin.

Remettre les gens au cœur de tout, gouverner par le référendum, cela peut-être une belle idée sur le papier, qui rappelle les racines athéniennes de la démocratie. Sauf qu'appliquée à un pays de 60 millions d'habitants, je ne vois pas trop comment cela pourrait fonctionner. Outre le fait que tout le monde ne peut pas avoir un avis éclairé sur tout et qu'il vient donc toujours un moment où "on croit ce qu'on nous dit", pour qu'un tel système fonctionne, il faudrait réapprendre à tous ce qu'est exactement la démocratie.

Or, aujourd'hui, je pense que la démocratie, c'est un peu comme internet. Ceux qui l'ont toujours connu, mais auxquels on a n'a jamais expliqué comment s'en servir, n'en comprennent malheureusement pas toute la portée et peuvent en faire un mauvais usage.

Quant à la bien-pensance, c'est certes un maux lorsqu'elle empêche de se poser certaines questions, mais c'est aussi une vertu lorsqu'elle empêche de choisir les mauvaises solutions.

Justement, quand tu connais l'histoire ancienne et contemporaine, que tu maîtrises l'économie et la gestion (je dis pas qu'être économiste c'est la solution, car sinon y en aurait pas autant qui diraient de la merde), que tu as pris beaucoup de recul, eu une vie particulière basé notamment sur la sociologie : tu peux émettre un constat qui satisfait tous le monde.

Justement, non. C'est ce que je disais précédemment : aucun constat ne peut satisfaire tout le monde. Sauf peut-être sur des points extrêmement précis dont on maitrise absolument toutes les dimensions, et encore. Sans compter que deux personnes répondant aux critères que tu évoques n'arriveront pas forcément au même constat. Et même si c'était le cas, une troisième personne pourrait arriver à un constat différent.
(Oui, c'était juste pour faire une référence à Minority Report ).

La différence en politique c'est que ceux qui ne sont pas satisfaits c'est uniquement une question de "sentiment" et absolument pas une question de "raison". C'est un peu comme les vieilles dans la rue qui quand elle voient deux bronzés marcher (genre moi) protège leur sac puis rnetre à la maison en se disant "y a trop d'arabes à Marseille" juste parce que cette conne a eu le "sentiment d'être en insécurité". Pourtant elle ne s'est pas faite agressée, il n'y a donc pas eu d'insécurité. Sentiment d’insécurité et insécurité, voilà un beau parallèle pour dire : Qu'ils aillent se faire foutre ceux qui ont des convictions, o ns'en branle ! Seule la réalité compte, on n'est pas en train de faire un sondage sur une foutue glace au chocolat ou à la vanille merde. Y a qu'un seul constat, un seul courant : mettre au pouvoir quelqu'un qui donnera du pouvoir d'achat, du travail, de la sécurité, de la propreté. Donc quand je vois des mecs me dire je vote UMP, je vote Socialistes, mais allez vous faire sodomiser par un âne turc (et Inferno et Navilink en même temps), vous avez pas vu que depuis Mitterrand (au mieux) on s'est fait enculer, tromper, souiller, que nous avons reculé partout ? Alors celui qui vient me dire qu'il a le droit d'avoir une opinion différente de ce simple constat de bon sens, je lui chie dessus

Bien sûr que c'est une question de sentiments et de convictions. Et pour tout le monde, même toi. Ceux qui gouvernent uniquement avec la raison, ce sont les machines.

Tu veux mettre au pouvoir quelqu'un qui donnera du pouvoir d'achat, du travail, de la sécurité, de la propreté ? Mais à qui ? Et à quel prix ? Car tu ne peux pas donner ça à tout le monde. Les privilèges des uns, sont les injustices des autres. Le bonheur des uns se fait sur la misère des autres. Ça, c'est un simple constat de bon sens basé sur des milliers d'années d'Histoire humaine. On peut trouver ça désespérant, mais c'est assez implacable.

Tu dis que depuis Mitterrand, on s'est fait enculer, tromper, souiller et qu'on a reculé de partout ? Mais c'est qui "on" ? Le peuple français ? Il n'existe pas. Oui, les choses vont plus mal pour certains, mais également mieux pour d'autres. Ce qui change surtout avec les années, ce sont les coupables que l'on montre du doigt aux mécontents et les solutions simples qu'on essaye de leur faire gober. Or, il n'y a pas de solution simple à des problèmes complexes. La seule chose qui pourrait éventuellement permettre à des millions de personnes aux opinions, croyances et ambitions différentes de vivre ensemble dans une société relativement apaisée, c'est un minimum de compréhension mutuelle. Mais cela demande du temps et des efforts. Alors autant dire qu'avec tant des solutions simples, radicales et clivantes mises à disposition, c'est une utopie. Et malheureusement, cela conduit à des fractures idéologiques de plus en plus importantes.

Après, je ne jette la pierre à personne. Chacun raisonne en fonction de ce qu'il a vécu et de la vision incomplète qu'il a du monde, toi le premier. C'est le débat, l'échange, et la remise en question permanente qui permette de compléter peu à peu cette vision. Personnellement, du moment qu'elles sont pertinentes et raisonnées, j'aime entendre des positions totalement différentes des miennes. Cela heurte parfois mes idées, cela peut m’écœurer ou m'énerver, mais c'est nécessaire pour justement de pas s'enfermer dans une fausse bien-pensance. En revanche, je reste convaincu que certaines positions et idées ne sont pas compatibles avec le bon fonctionnement d'une société. Et je mets là dedans toutes les formes de haine et d’extrémisme.

Oui tu as raison. D'ailleurs c'est triste mais en France et dans le reste du monde on vote pour la sympathie dégagée par le candidat. Le programme politique ? Bhaa aux chiottes, personne ne les lits, on écoute les grandes lignes sur des poubelles télévisuelles comme BFM TV et on t se forge son opinion sur rien. Du vent. Du coup ceux qui dirigent sont ceux qui ont réussi à avoir le meilleur conseiller en communication, qui ont su le mieux mentir. Si tous les connards qui votent prenaient le temps de lire CHACUN des putains de programme de chaque personnage politique AU MOINS pour chaque présidentielle, ça irait mieux.

A-t-on confiance en un média car il dit ce qu'on veut entendre ou croit-on de que dit un média car on a confiance en lui ? C'est une question que je me pose à chaque fois que j'entends dénigrer tel ou tel média, et du coup, je vais le suivre par principe, ne serait-ce que temporairement, pour me faire mon idée. Tu dis qu'il faut prendre le temps de lire chacun des programmes de chaque personne politique, mais reconnais que tu ne croiras de toute manière pas un mot de ce qui est indiqué sur le programme d'un socialiste, d'un centriste ou d'un républicain.

Tout ce blabla grâce à Dracouille qui tenait absolument à crier sur tous les toits qu'il a déjà chopé des saucisses à la même table que le nouveau maître du monde lors du buffet du grand-messe annuel d'ACN.

La grande classe, j"ai mangé deux fois avec lui au restaurant gros, il a fait une partie de ma richesse, je ne peux pas laisser Donald ainsi au gibet de gens ignares

Juge, juré, bourreau. Mais totalement corruptible.

[Draco]

Quoi ? Tu n'aimes pas ma panoplie du parfait petit gourous ? Tu fais erreur de jugement, ce n'est pas de la mythomanie mais de la poésie

Tenter de justifier la justesse de ses propos en se réclamant d'une importante culture qu'on ne montre jamais par flemmardise, tu m'excuseras, mais c'est juste le plus beau bullshit que j'ai vu depuis longtemps. J'ignore totalement si tu possèdes le 10ème des connaissances que tu prétends avoir, mais de ce que j'ai pu constater ponctuellement sur des sujets que je maitrise justement un minimum (comme la biologie), tu étais complètement à côté de la plaque. Cela peut donc me faire quelque peu douter du reste. Mais au final, qu'importe les bases de tes convictions, rien ne te permet de juger de la solidité de celles de tes contradicteurs. Et certainement pas le fantasme persistant qu'elle soit dû à une quelconque inculture ou à une croyance aveugle en de faux prophètes médiatiques.

Je suis feignant, je l'assume et j'ai un fucking site à faire tourner en plus de mes autres obligations, si tu m'avais pas lâchement abandonné j'aurais eu plus de temps pour vous répondre en bonne et due forme (Cap'taine crochet). En termes de biologie je ne vois pas quand on en a discuté mais je suis à peu près certain que tu es meilleur que moi sur le sujet il n'empêche que le but n'était pas de ma la péter, je sais que beaucoup de gens en connaissent bien plus que moi, ce que je veux dire c'est que la vie que j'ai mené m'a permis d’emmagasiner une expérience particulière de la vie, un recul que peu de gens ont à mon âge, ça ne tient pas tant à l'intelligence mais au hasard de la vie et à une bonne dose de curiosité !

Je pars d'un principe simple, puisqu'il est très compliqué de juger qui que ce soit derrière un écran : si le type me rabâche des trucs liés à un sentiment plutôt qu'à une réalité, je lui chie dessus ! Ça veut dire qu'il fait passer ses instincts primaire avant tout le reste, que c'est sa peur qui guide son vote et non sa raison. Et la peur, il n'y a rien de pire pour figer une société. C'est ce qui se passe quand on parle de Trump ou du Front National d'aujourd'hui (je précise), les gens ont peur. Ils ne savent pas très bien pourquoi en réalité, les médias sans doute qui ont répété tellement de fois qu'ils étaient dangereux ? Les people ? Pourtant, ils proposent les seuls programmes que nous n'avons pas encore essayés.

Tu disais plus bas qu'il n'y a pas de recette miracle, tu as raison, il y a des forts et des faibles, cette dualité est implacable et l'un ne peut fonctionner sans l'autre. Mais s'il faut des riches et malheureusement des pauvres, je trouve que ces dernières années le rapport est redevenu moyenâgeux. Pourtant, depuis la première révolution industrielle on avait pu constater une classe moyenne qui avait émergée, ni riche ni pauvre, ils avaient suffisament de pouvoir d'achat pour être heureux. Là ne me dit pas qu'il est impossible de rééquilibrer un peu... tu regardes, le fossé s'est creusé de façon vertigineuse, les ultras riches sont de plus en plus nombreux et riches et les ultra pauvres de plus en plus nombreux et pauvres. La classe moyenne a commencé à fondre dangereusement et c'est aussi ce que je reproche sur les politiques actuelles.

Après rien à voir mais quand tu vois des gros porcs riche de 20 ou 40 milliards, je trouve ça totalement anormal. A quoi ça sert d'amasser ? Zuckerberg avait dit une phrase qui disait à peu près ça : aujourd'hui, un milliardaire dépensier peut dépenser 500.000 dollars par jours mais il en gagne le double à la journée. Ainsi même le plus grand dépensier ne pourra voir sa fortune qu'augmenter. Je m'interroge mais à quoi cela sert d'être milliardaire puisque nous dépensons comme des millionnaires ?"

Cela illustre bien à quel point ils sont déconnectés de la réalité, pourtant redistribuer quelques milliards dans l'économie, l'éducation, les infrastructures, ne changerait rien à leur quotidien mais le changerait à des milliards d'individus. C'est ce qui me rend fou. Mais c'est un autre débat.

Et je ne serais pas contre me faire diriger par un algorithme, ça pourrait être marrant tient, comme l’algorithme qui préconisait de tuer 4 milliards d'être humains je retrouve plus l'article mais c'était assez marrant Sinon j'entends bien tes arguments globaux, sans déc je suis même d'accord pratiquement sur tout avec toi mais j'essaye parfois de me dire que dans un monde a bientôt presque 10 milliards d'êtres humains (vers la fin 2040), avec des ressources importantes qui vont bientôt venir à manquer dont une essentielle : l'eau je me dis que des solutions radicales doivent êtres prises, à l'encontre du peuple pour le bien du peuple. On manque de pragmatisme, c'est ce qui va sans doute nous amener à notre perte... mettez moi comme roi du monde et je vous donnerais un petit programme bien pragmatique, ha ça il ne conviendra pas a tout le monde mais au final, il conviendra a tout le monde. Je serais jugé sur mon final

[Kayle Joriin]

En termes de biologie je ne vois pas quand on en a discuté

C'était avant le Grand Effacement
Tu comparais les "races" humaines aux espèces félines pour justifier qu'il était normal d'avoir des différences d'aptitudes sportives entre noirs et blancs (notamment).

Je pars d'un principe simple, puisqu'il est très compliqué de juger qui que ce soit derrière un écran : si le type me rabâche des trucs liés à un sentiment plutôt qu'à une réalité, je lui chie dessus ! Ça veut dire qu'il fait passer ses instincts primaire avant tout le reste, que c'est sa peur qui guide son vote et non sa raison. Et la peur, il n'y a rien de pire pour figer une société. C'est ce qui se passe quand on parle de Trump ou du Front National d'aujourd'hui (je précise), les gens ont peur. Ils ne savent pas très bien pourquoi en réalité, les médias sans doute qui ont répété tellement de fois qu'ils étaient dangereux ? Les people ? Pourtant, ils proposent les seuls programmes que nous n'avons pas encore essayés.

Qu'est ce qui te permet de penser que le sentiment du type dont tu parles n'est pas basé sur une réalité ? Le simple fait que tu ne partages pas ce sentiment ? Les gens écouteraient leur raison quand ils votent pour Trump ou le Front National, mais seraient systématiquement guidés par leur peur, leurs instincts primaires ou une croyance aveugle dans des médias qui leur mentent lorsqu'ils ne sont pas d'accord. Les gens ne seraient donc "éclairés" que lorsqu'ils ont la même vision que toi ? S'il te plait... Tu dois bien te rendre compte qu'il y a un problème dans ce raisonnement.

Je n'aurais jamais voté pour Trump. Ce n'est pas une question de peur, mais une question d'idées et de valeurs. Je ne vais pas voter pour quelqu'un juste parce qu'il propose quelque chose qu'on a pas encore essayé si je ne partage pas ses idées ou si j'estime qu'elles vont dans le mauvais sens. Il en va de même pour une Marine Le Pen. Je n'ai pas spécialement peur de ce qu'elle pourrait faire. Pour être honnête, son élection ne changerait sans doute pas grand chose pour moi. Mais ça me ferait chier, car cela signifierait la victoire d'idées et de positions que je ne partage pas.

Pour l'anecdote, en 2002, tout en étant satisfait que cela ne soit pas arrivé, j'avais dit sur un t'chat que l'élection de Jean-Marie Le Pen aurait finalement peut-être fait du bien à la France, car elle aurait permis de démystifier cette image du changement salvateur qui pollue le débat politique et qui relève d'une manichéisation que je trouve assez insupportable (dans un sens comme dans l'autre). Je le pense toujours, et j'espère toujours qu'on en arrivera pas là.

Tu disais plus bas qu'il n'y a pas de recette miracle, tu as raison, il y a des forts et des faibles, cette dualité est implacable et l'un ne peut fonctionner sans l'autre. Mais s'il faut des riches et malheureusement des pauvres, je trouve que ces dernières années le rapport est redevenu moyenâgeux. Pourtant, depuis la première révolution industrielle on avait pu constater une classe moyenne qui avait émergée, ni riche ni pauvre, ils avaient suffisament de pouvoir d'achat pour être heureux. Là ne me dit pas qu'il est impossible de rééquilibrer un peu... tu regardes, le fossé s'est creusé de façon vertigineuse, les ultras riches sont de plus en plus nombreux et riches et les ultra pauvres de plus en plus nombreux et pauvres. La classe moyenne a commencé à fondre dangereusement et c'est aussi ce que je reproche sur les politiques actuelles.

Je pense aussi qu'un fossé se creuse, mais il s'agit surtout d'un fossé idéologique. Les déçus se tournent vers d'autres solutions, vers ceux qui n'ont jamais "gouverné", sauf que concrétement, cela ne fait que creuser encore plus le fossé et conforter chacun dans ses positions. La peur, l'ignorance, le refus de comprendre, ces choses sont présentes partout. Pas juste chez ceux qui fustigent le FN. Et en réalité, on se fout de savoir qui a tort ou qui a raison, qui est aveugle ou non. On ne va nulle part en se chiant mutuellement dessus. Quelque soit la personne qui arrive au pouvoir, elle aura d'autant plus de mal à diriger un pays qu'elle aura contribué à diviser.

Après rien à voir mais quand tu vois des gros porcs riche de 20 ou 40 milliards, je trouve ça totalement anormal. A quoi ça sert d'amasser ? Zuckerberg avait dit une phrase qui disait à peu près ça : aujourd'hui, un milliardaire dépensier peut dépenser 500.000 dollars par jours mais il en gagne le double à la journée. Ainsi même le plus grand dépensier ne pourra voir sa fortune qu'augmenter. Je m'interroge mais à quoi cela sert d'être milliardaire puisque nous dépensons comme des millionnaires ?"

Cela illustre bien à quel point ils sont déconnectés de la réalité, pourtant redistribuer quelques milliards dans l'économie, l'éducation, les infrastructures, ne changerait rien à leur quotidien mais le changerait à des milliards d'individus. C'est ce qui me rend fou. Mais c'est un autre débat.

C'est bien pour cela que "Donald Trump représentant du petit peuple américain", ça me fait doucement rigoler. Tu crois vraiment qu'il a bâti sa fortune en se souciant des gens ? Le type qui de son propre aveu est assez intelligent pour gruger le système afin de s'enrichir encore plus ? Il est tout autant déconnecté de la réalité que l'establishment représenté par Clinton, mais il est simplement assez intelligent pour faire croire à ses électeurs qu'il incarne le changement.

Il en va de même pour la famille Le Pen. Ils n'ont peut-être jamais gouverné, mais ils sont tout autant dans le système que les autres. Ce sont des leaders d'opinion. Ils sont tout aussi responsables que les autres de la situation actuelle et du fossé idéologique qui grandi dans notre pays.

Et je ne serais pas contre me faire diriger par un algorithme, ça pourrait être marrant tient, comme l’algorithme qui préconisait de tuer 4 milliards d'être humains je retrouve plus l'article mais c'était assez marrant Sinon j'entends bien tes arguments globaux, sans déc je suis même d'accord pratiquement sur tout avec toi mais j'essaye parfois de me dire que dans un monde a bientôt presque 10 milliards d'êtres humains (vers la fin 2040), avec des ressources importantes qui vont bientôt venir à manquer dont une essentielle : l'eau je me dis que des solutions radicales doivent êtres prises, à l'encontre du peuple pour le bien du peuple. On manque de pragmatisme, c'est ce qui va sans doute nous amener à notre perte... mettez moi comme roi du monde et je vous donnerais un petit programme bien pragmatique, ha ça il ne conviendra pas a tout le monde mais au final, il conviendra a tout le monde. Je serais jugé sur mon final

Vu les problématiques que tu évoques, tu dois bien te douter que ce n'est pas jouant l'isolationisme (que ce soit en France ou aux Etats-Unis) que l'on va arranger quoique ce soit. En outre, il est amusant de te voir évoquer des solutions radicales à l'encontre du peuple pour le bien du peuple après avoir plaider pour remettre le dit peuple au centre de tout.

Le pragmatisme, c'est bien, mais c'est à manier avec précaution, car cela a déjà mené à de belles saloperies (Eugénisme, j'écris ton nom).

[Timinou]

Je pars d'un principe simple, puisqu'il est très compliqué de juger qui que ce soit derrière un écran : si le type me rabâche des trucs liés à un sentiment plutôt qu'à une réalité, je lui chie dessus ! Ça veut dire qu'il fait passer ses instincts primaire avant tout le reste, que c'est sa peur qui guide son vote et non sa raison. Et la peur, il n'y a rien de pire pour figer une société. C'est ce qui se passe quand on parle de Trump ou du Front National d'aujourd'hui (je précise), les gens ont peur. Ils ne savent pas très bien pourquoi en réalité, les médias sans doute qui ont répété tellement de fois qu'ils étaient dangereux ? Les people ? Pourtant, ils proposent les seuls programmes que nous n'avons pas encore essayés.

C'est pourtant pas compliqué Draco : la "nouveauté" est un élément nécessaire mais pas suffisant pour que que je vote pour un parti/une personne.

C'est bien gentil que ce soient les seuls programmes que nous n'avons pas essayé, mais je vais pas voter pour des gens aux idéologies totalement à l'opposé des miennes.

Donc non, ce ne sont pas mes "sentiments" ni mes "émotions" ou mes "peurs" qui font que je ne veut pas voter pour l'autre conne.

C'est simplement parce que c'est une grosse conne menteuse, hypocrite, démago, raciste, xénophobe, populiste, manipulatrice.

Et oui, j'estime - désolé - que ce sont des raisons suffisantes pour ne pas avoir confiance en cette personne pour diriger le pays.

[Draco]

raciste, xénophobe, populiste, manipulatrice

J'aimerais que tu étayes tes accusations, savoir comment tu arrives à cette conclusion. A chaque fois que je l'ai vu interrogée sur ce sujet depuis toute jeune d'ailleurs (via images d'archives) jamais elle n'a montré de haine vis à vis d'une race ou d'une ethnie. Xénophobe, je ne sais pas c'est "une hostilité a ce qui est étranger", je trouve que c'est un terme trop fort, car à ce compte-là l'intégralité des français a quelques exceptions près le sont. Manipulatrice, dans le monde de la politique c'est soit ça soit tu n'existes pas, c'est un argument bidon car a compte-là alors c'est encore pire chez les autres dirigeants... bref franchement étaye, car c'est pas vraiment crédible, tu ressasses les trucs entendus mille fois, tu continue ! Formate ton cerveau et ce que tu crois savoir, ouvre ton esprit et ce qui te semble impossible et refait le point sur chaque homme et femme politique et tu auras des surprises.

Mais du coup, admettons, vu tes accusations, alors pour qui vas tu voter ?

PS : KJ t'inquiètes pas, je te prépare une réponse plus tard dans la soirée

[Kayle Joriin]

A ce soir, alors.

[Timinou]

Désolé Draco, si t'es pas capable de réaliser par toi-même que MLP est raciste, je vois pas d'intérêt à continuer cette conversation.

Mais tu peux continuer à dire que c'est à moi d'être reformaté hein. C'est en tout cas certainement pas moi qui porte des oeillères pour le coup.