[3DS] Bravely Default, Enfin un bon RPG par SE Options

[Vanky]

Je comptais me l'acheter de toute façon cela a juste accélérer les choses!

[CooLJeDi]

Des exemples ? Prend le catalogue de RPG sortis sur Playstation ou sur Super Nintendo (les deux consoles sur lesquelles il y en avait le plus), tu en auras plein. Je ne sais d'ailleurs pas à quoi correspond exactement ta liste, mais j'espère que cela ne représente que tes titres préférés. En outre, ça doit faire bien longtemps que tu n'as pas rejoué à certains d'entre eux, sinon tu te rendrais compte à quel point ils ont vieilli et se font écraser par BD sur bien des points.

Mystaria et Sword of Vermillion largement supérieur à BD ? Non mais allo, quoi...

J'oublie peut être quelques titres involontairement comme Grandia comme me l'a rappelé Xeen qui est excellent mais non, à 1 ou 2 titres près voilà la liste des RPG auxquels j'ai joué sur la gen 16-32 et qui sont pour moi représentatifs de la qualité du genre durant cette période. Donc oui, un BD ne pèse pas lourd face à ces références.

Ceci dit, question direction artistique, au final, je ne trouve pas que BD ait grand chose de spécial, les villes étant minuscules

Je suis pas certain que tu piges bien le concept de "direction artistique"

Xeen a raison, les mecs ne se sont pas foulés le manche sur les villes et les décors en général. Quand tu voies que l'exploration d'une ville se limite à deux écrans, forcément ça limite l'immersion. Ils auraient fait juste un écran shop comme font certains RPG ça n'aurait pas changé grand chose. Alors je suis d'accord que le très peu présenté est magnifique, notamment les villes, les persos sont bien plus quelconques mais bon voilà quand tu compares à un FF9 qui a 15 ans de moins et qui te propose plus d'une dizaine de plans par ville (sans compter les intérieurs) avec des donjons du même acabit... BD à côté fait vraiment pitié.

Au fait Xeen, c'est toujours FF9 ton épisode préféré ?

Ce message a été modifié par CooLJeDi - Dimanche 02 Mars 2014, 12:57.

[Xeen]

Au fait Xeen, c'est toujours FF9 ton épisode préféré ?

Oui, en termes d'univers, c'est le plus féerique et merveilleux. D'ailleurs, je l'ai refait durant l'été 2012 et je trouve qu'il est bien conversé. Certes, les phases de combat ont graphiquement un peu vieillie, tout comme quelques cinématiques, mais pour la partie exploration, les décors sont toujours aussi beaux. Et je trouve que cela a toujours autant de gueuele de balader Vivi dans les rues d'Alexandria au début de l'aventure. FF VIII aussi, ça va, ça a pas trop mal vieilli. Je redoutais le passage des années au niveau de la modélisation plus réaliste des persos mais ça va. Xenogears idem.

Par contre, j'avais voulu retenter Vagrant Story aussi mais là, j'ai trouvé que le jeu avait vraiment vieilli, surtout au niveau de la prise en main que j'ai senti rigide.

[Timinou]

Xeen a raison, les mecs ne se sont pas foulés le manche sur les villes et les décors en général. Quand tu voies que l'exploration d'une ville se limite à deux écrans, forcément ça limite l'immersion. Ils auraient fait juste un écran shop comme font certains RPG ça n'aurait pas changé grand chose. Alors je suis d'accord que le très peu présenté est magnifique, notamment les villes, les persos sont bien plus quelconques mais bon voilà quand tu compares à un FF9 qui a 15 ans de moins et qui te propose plus d'une dizaine de plans par ville (sans compter les intérieurs) avec des donjons du même acabit... BD à côté fait vraiment pitié.

Non mais je suis d'accord hein, mais c'est du level design, pas de la direction artistique

[CooLJeDi]

Je crois plus en un problème de moyens qu'un soucis de level-design, fin bref.

[Kayle Joriin]

J'oublie peut être quelques titres involontairement comme Grandia comme me l'a rappelé Xeen qui est excellent mais non, à 1 ou 2 titres près voilà la liste des RPG auxquels j'ai joué sur la gen 16-32 et qui sont pour moi représentatifs de la qualité du genre durant cette période.

Tu n'as donc pas joué à grand chose, en fait... Et surtout, comme malheureusement pas mal de monde, tu as une vision biaisée de la qualité des titres de cette époque parce que tu n'as justement joué qu'aux meilleurs représentants du genre.

Après, ça ne veut pas dire que la plupart des titres que tu cites ne sont pas en effet supérieurs à BD, ne serait-ce que parce qu'ils sont bien mieux équilibrés et cohérents. Chrono Trigger, par exemple, reste un modèle du genre. J'en ai même été étonné quand je l'ai refait sur DS.

Il n'en reste pas moins que l'argument "ce jeu serait passé inaperçu à telle ou telle époque", de manière générale, c'est quand même du gros bullshit. Un bel exemple de "simulation" bidon, s'il en est.

Je crois plus en un problème de moyens qu'un soucis de level-design, fin bref.

Non, mais c'est pas le problème. Que les villes soient petites et pas intéressantes à visiter, ça n'a rien à voir avec la direction artistique. C'est juste une question de level design. Tout comme le fait que les donjons soient chiants à explorer, par exemple. Il est donc absurde de dire qu'on aime pas la DA parce que les villes sont petites.

[CooLJeDi]

Oui la DA est très belle mais sur ce qu'on en voit, finalement ce n'est pas si évident. C'est comme si tu mattes le bout d'une cuisse d'une nana que tu juges très belle alors qu'en vérité c'est un gros laidron.

Bref pour moi ça manque un peu de contenu pour porter un jugement pertinent sur la DA, surtout quand tu voies que les donjons, assez nombreux sont très classiques à ce niveau.

Concernant l'époque 16-32 bits, oui je n'ai peut être pas joué à beaucoup de titres mais bon quand t'es écolier-collégien-lycéen forcément tu n'achètes pas tout ce qui sort. Après je ne pense pas en effet avoir perdu grand chose sur ce que je n'ai pas testé hormis les RPG Nec-CD.

Ce message a été modifié par CooLJeDi - Lundi 03 Mars 2014, 16:43.

[Xeen]

Il n'en reste pas moins que l'argument "ce jeu serait passé inaperçu à telle ou telle époque", de manière générale, c'est quand même du gros bullshit. Un bel exemple de "simulation" bidon, s'il en est.

Si je fais en tout cas cette comparaison, c'est parce que des mecs, presse comme joueurs, encensent BD comme étant du pur RPG comme on les a aimé à l'époque 16-32 bits, et qu'il redorre le blazon du genre qui est devenu selon certains de la merde depuis cette générétation, voire depuis la PS2.

Or justement, en allant jusqu'au bout du raisonnement de ces mecs, si tu replaces BD dans le contexte de la "bonne vieille époque", il ne fait pas le poids face aux standars. Après, vu les défauts que se traîne quand même le titre, je ne vois même pas en quoi actuellement, cela en ferait une nouvelle référence du genre ou sa résurrection. Parce que bon, le sytème de job, je ne vois pas en quoi c'est novateur. Et le système de Brave/Default, c'est un système de garde/boost déguisé. Alors oui, il y a un aspect communautaire. Mais passé cela, il n'y a strictement rien de neuf.

Idem, les joueurs critiquent les RPGs actuels comme quoi les héros chialent trop, se prennent la tête et qu'on est dans du mélo de merde. Après ces mêmes mecs te disent que BD est une référence. Parce qu'Agnès ne fait peut être pas chier à chialer les 3/4 du temps ?

Et malgré tout, la mode actuelle veut que pour peu que tu montres un screen d'un jeu qui a l'air vaguement d'un titre de l'époque 16-32 bits, ça en fait de suite un must. Encore que, faut foutre tout de même de artworks et des visuels qui "enchantent" le mostalgique. Natural Doctrine, qui a l'air de méchamment suinter le RPG old-school (peut être même trop), est graphiquement pas terrible. Du coup, avant même qu'il soit sorti, il est déjà estampillé T-RPG de merde.

Ce message a été modifié par Xeen - Lundi 03 Mars 2014, 17:22.

[Kayle Joriin]

Oui la DA est très belle mais sur ce qu'on en voit, finalement ce n'est pas si évident. C'est comme si tu mattes le bout d'une cuisse d'une nana que tu juges très belle alors qu'en vérité c'est un gros laidron.

Bref pour moi ça manque un peu de contenu pour porter un jugement pertinent sur la DA, surtout quand tu voies que les donjons, assez nombreux sont très classiques à ce niveau.

En quoi faut-il du contenu pour juger une direction artistique ?
Tu ne sais pas apprécier l'esthétique d'un court métrage parce qu'il ne fait pas 3h30 ?

Concernant l'époque 16-32 bits, oui je n'ai peut être pas joué à beaucoup de titres mais bon quand t'es écolier-collégien-lycéen forcément tu n'achètes pas tout ce qui sort. Après je ne pense pas en effet avoir perdu grand chose sur ce que je n'ai pas testé hormis les RPG Nec-CD.

Tu n'y as pas forcément perdu en terme de qualité, mais du coup tu n'as qu'une vision partielle de ce qui se faisait à l'époque et ton échelle de valeur est forcément biaisée.

Or justement, en allant jusqu'au bout du raisonnement de ces mecs, si tu replaces BD dans le contexte de la "bonne vieille époque", il ne fait pas le poids face aux standars. Après, vu les défauts que se traîne quand même le titre, je ne vois même pas en quoi actuellement, cela en ferait une nouvelle référence du genre ou sa résurrection. Parce que bon, le sytème de job, je ne vois pas en quoi c'est novateur. Et le système de Brave/Default, c'est un système de garde/boost déguisé. Alors oui, il y a un aspect communautaire. Mais passé cela, il n'y a strictement rien de neuf.

Tu as quand même bien conscience que la perception que l'on a des défauts ou des qualités d'un jeu dépend de notre expérience et du contexte dans lequel on se trouve au moment où on joue. Le principe même de "se replacer dans le contexte de l'époque", c'est une escroquerie. On ne peut pas "revenir en arrière" et savoir ce qu'on aurait pensé d'un jeu à telle ou telle époque. Toute comparaison de ce genre est forcément biaisée.

Idem, les joueurs critiquent les RPGs actuels comme quoi les héros chialent trop, se prennent la tête et qu'on est dans du mélo de merde. Après ces mêmes mecs te disent que BD est une référence. Parce qu'Agnès ne fait peut être pas chier à chialer les 3/4 du temps ?

C'est sans doute le plus gros problème du jeu, oui. Beaucoup semblent d'ailleurs avoir confondu le fond et la forme. Car si dans BD, on nous épargne les cinématiques ultra chorégraphiées et pleines d'émotions bidons, on doit quand même se taper beaucoup de blabla plus ou moins insipide. Mais là encore, c'est insipide de nos jours, parce qu'on en a bouffé pendant des centaines d'heures. Rien ne permet de dire qu'à l'époque 16-32 bits, certains auraient trouvé ça aussi niais.

Franchement, j'ai passé beaucoup de temps sur Bravely Default, parce qu'indépendamment de ses incohérences et sa répétitivité, les systèmes de combat et de jobs sont vraiment bons. On peut prétendre, comme tu le fais, qu'ils n'ont fondamentalement rien de nouveau, mais c'est alors valable pour toute la production RPG actuelle. Et de toute manière, un système n'a pas besoin d'être nouveau pour être bon. Après, ça ne veut pas dire pour autant que BD me marquera à vie. Honnêtement, je l'ai même revendu sans regret. Cela dit, vu que le genre est sinistré depuis des années, je peux comprendre qu'il représente une sorte de Graal pour certains.

[CooLJeDi]

Concernant mon échelle de valeur, vu que je n'ai joué qu'aux hits, en effet je savais déjà faire la distinction entre un bon jeu et un jeu moyen genre Mystic Quest sur Super Famicom, forcément ma comparaison de BD s'arrête aux meilleurs représentants de l'époque 16-32 bits. Mais n'était-ce pas le sujet d'origine ? C'est sûr que si tu le compares à des jeux moyens voir mauvais, oui BD peut tirer son épingle du jeu.

Après concernant cette histoire de DA, je pense que tu m'as bien compris, je ne vais pas me répéter 150 fois...que 149. Une fois de plus ce n'est pas la DA qui est critiquée de ma part et par Xeen (je pense) mais le manque de contenu ou le level-design si vous préférez. Et hormis les villes très jolies mais sur 2 écrans, le reste est plutôt sommaire.

NB : ma fille aime bien ton avatar chat

Ce message a été modifié par CooLJeDi - Mardi 04 Mars 2014, 12:23.

[Kayle Joriin]

Mais n'était-ce pas le sujet d'origine ?

Pas forcément. Ma réflexion portait surtout sur l'assertion "BD serait passé inaperçu à l'époque". Or, même des jeux moins "marquants" que ceux que tu cites (et encore... Mystaria n'a franchement rien de marquant) ont eu leur petit succès à l'époque ou sont devenus cultes avec le temps. Un exemple type est la franchise Suikoden qui a initialement été accueillie assez fraichement par la presse.

Après le problème de ne pas avoir une échelle de valeur complète, c'est qu'au final les termes "bon", "moyen" ou "mauvais" n'ont plus grand sens. Dans les cas extrêmes, on en arrive aux mecs qui te balancent que FF VIII est le plus mauvais RPG qu'ils connaissent, juste parce qu'ils n'ont joué qu'aux FF.

[Xeen]

Tu as quand même bien conscience que la perception que l'on a des défauts ou des qualités d'un jeu dépend de notre expérience et du contexte dans lequel on se trouve au moment où on joue. Le principe même de "se replacer dans le contexte de l'époque", c'est une escroquerie. On ne peut pas "revenir en arrière" et savoir ce qu'on aurait pensé d'un jeu à telle ou telle époque. Toute comparaison de ce genre est forcément biaisée.

Là, je crois que cela aurait été pire. A l'époque 16-32 bits, je ne l'aurais même carrément pas acheté. N'ayant jamais fini les 3 FF jobs parce qu'ils me cassaient profondément les couilles à cause des persos que je trouvais peu intéressants et les scénars en retrait, je me serais pas lancé dedans. En plus, déjà que même sur un excellent titre comme Wild Arms j'avais tout de même du mal avec la représentation grosse tête des persos lors des combats, alors un FF job-like comme BD...

[Kayle Joriin]

Tu ne l'aurais peut-être pas acheté, mais ce n'est pas pour autant qu'il aurait été considéré comme mauvais ou qu'il serait passé inaperçu. Ne serait que pour l'aspect technique, BD n'aurait de toute manière jamais pu sortir sur 16 bits et sans doute difficilement sur 32 bits. Donc ce genre de transposition n'a pas de sens.

Et puis bon... Je suis désolé, mais c'est quand même typiquement le genre d'argument utilisé par les déçus (voire les haters) pour justifier le fait qu'on puisse encenser un jeu qui leur a déplu. Comme il est impensable qu'ils n'aiment pas un bon jeu, c'est forcément les exigences des autres qui ont diminué. Un peu léger comme explication, je trouve.

[Xeen]

Tu ne l'aurais peut-être pas acheté, mais ce n'est pas pour autant qu'il aurait été considéré comme mauvais ou qu'il serait passé inaperçu. Ne serait que pour l'aspect technique, BD n'aurait de toute manière jamais pu sortir sur 16 bits et sans doute difficilement sur 32 bits. Donc ce genre de transposition n'a pas de sens.

Et puis bon... Je suis désolé, mais c'est quand même typiquement le genre d'argument utilisé par les déçus (voire les haters) pour justifier le fait qu'on puisse encenser un jeu qui leur a déplu. Comme il est impensable qu'ils n'aiment pas un bon jeu, c'est forcément les exigences des autres qui ont diminué. Un peu léger comme explication, je trouve.

Cela n'aurait pas été une bouse, mais vu les défauts qu'il traîne, il aurait plutôt fait partie de la catégorie sympa sans plus. Je crois pas quand même qu'on aurait crier au génie. Les mecs prétendent que le jeu peut en effet rivaliser avec les mastodontes de l'époque 32-bits, si je fous un BD face à un FEOE IV, alors non, il fait pas le poids. Peut être que le système de combat de BD est supérieur, c'est le cas, mais il n'a pas l'originalité des situations de FEOE IV, pas de grain de folie, pas de côté ludo-culturel... Je regrette, mais BD ne rivalise pas avec une grande majorité des jeux que cite CJ, où on a pas besoin de faire du remplissage en refaisant x fois le mêm truc pour booster artificiellement une durée de vie. Quand au côté monde parallèle, on avait Chorno Cross par exemple.

Mon problème est le suivant, face à d'autres titres même actuels, je ne vois pas ce que BD a de spécial. Fire Emblem Awakening, j'ai détesté mais je trouve qu'en effet c'est un T-RPG qui tient vraiment la route. BD, les persos sont chiants, cela manque de rythme, le scénar est quand même décousu, la seconde partie pour un certain nombre de joueurs fait office de remplissage... Pour moi, je regrette, cela n'en fait certainement un RPG d'excellence. Qu'il soit considéré comme bon, osoit. Mais je ne vois pas en quoi BD serait LA nouvelle réf du JRPG, le titre qui montre qu'on peut encore faire encore des JRPGs de qualité, ou le jeu qui sauve un genre prétendument en désuétude.

[Kayle Joriin]

Ah mais de toute manière BD n'est pas un titre parfait, loin de là. Il y a des aspects du jeu qui sont très critiquables. Simplement, il y a pas besoin de faire une pseudo transposition à l'époque 16-32 bits pour s'en rendre compte. Et puis il y a une différence entre contester le fait qu'il s'agisse d'une soit-disant nouvelle référence (ce qui n'est pas le cas) et prétendre que le jeu serait passé inaperçu à une autre époque. Si le genre était moins sinistré, il y aurait surement eu moins de buzz autour, mais ça ne signifie pas pour autant que sa réputation est totalement imméritée.