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> [Topic Officiel] La Nintendo 3DS, Le sujet officiel pour parler de la 3DS
Donax
posté Mercredi 16 Juin 2010, 21:39
Message #41


Le Terrible Effacé
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Citation (meduz' @ mercredi 16 juin 2010, 22:29) *
Citation (Donax @ mercredi 16 juin 2010, 21:54) *
Bon maintenant que la bête a été dévoilée, on peut en reparler ici hibouc.gif

J'ai toujours une foule de question quant à la console mais je pense qu'il va falloir attendre avant d'avoir ces réponses :
- quid de la résolution quand on met l'effet 3D à off?
- le touchscreen est-il multi-touch?
- pourquoi ces nazes ont-ils mis la sortie audio en plein milieu? leo.png
- quelle est la capacité des SD? 2Go ou 2Gb?

1. Probablement 400*240.
2. Probablement pas.
3. Car les vrais jouent avec un casque.
4. Les cartouches de jeux font jusqu'à 2 go.


Sur GK j'ai lu ça :
Citation
j'ai une theorie sur la DS
on sait que l'ecran a une resolution de 800x240 pour une reso 3D de 400x240 comme on constate sur les screenshot
deja je pense que l'ecran est condamné a etre utilisé en 3D, c'est a dire avec 2 images (une pour chaque oeil).
donc y a pas réelement de switch en mode 2D pour l'ecran qui permetrait de passer en mode 2D full res 800x240 (ce qui de toute facon serait une reso tres anamorphique et donc pas ideal, la reso de l'ecran est pensé pour la 3D). quelle que soi le jeu et la presence ou pas de relief c'est toujours gerer en envoyant 2 images (ca permet aussi de simplifier le probleme du devellopement, un seul mode video pour les jeux, pas de choix a faire ni de tentation, et ca permet d'imposer la 3D)
et donc pour passer en mode 2D sans relief il sagit juste d'envoyer la meme image (donc sans parallaxe ni relief) a chaque oeil, ce qui revient a voir en 2D (meme si t'es toujours en steroescopie 2x400x240 et pa sen monoscopie 800x240, ce qui explique aussi qu'on voit pas de changement de luminosité quand on passe en 3D off).. le curseur de profondeur n'est en faite pas une fonction hardware mais agis directement sur le software (sur l'API qui gere le moteur 3D du jeu) pour modifier les parallaxe jusqu'a les rendre nul (= 2D)

ca veut dire aussi que nintendo utilise donc probablement une simple barriere de parallaxe fixe (et non pas dynamique a base de LCD) donc le truc le plus basique, une simple grille opaque entre le backlight et l'ecran suffis a bloquer la lumiere selon certain angle. c'est peu couteux et ca suffis a obtenir de l'autostereo (c'est sur que c'est finallement cheap comme solution, j'aurais bien vu une barriere de parallaxe dynamique tres haut def couplé a du head tracking pour adapté l'autostereo a la position de l'observateur mais c'est pas raisonable)

mais en faite la question qui m'interressait, la finalité de mon raisonnement, c'etait de savoir qu'est ce qu'il peut bien se passer quand tu regle le curseur de profondeur sur OFF. ok tu te retrouve avec une image en 2D 400x240 mais ca serait quand meme un peu du gachie d'envoyer 2 fois la meme image alors que le moteur 3D du jeu est consu pour renderiser 2 images (peut etre meme que le hardware est composé de 2 GPU et donc dans ce cas les 2 GPU calculerait la meme image). pourquoi pas ajouté un petit jittering dans le rendu, un petit decalage entre les 2 images pour faire du supersampling comme ca se fait parfois.
ensuite suffis de blender les 2 rendu pour avoir un rendu 400x240 mais avec un AAx2 en supersampling (donc mieux qu'un simple MSAAx2) et d'afficher cette image final pour les 2 yeux
et comme par hasard c'est ce que j'observe sur les screenshot de Starfox, on voit un AAx2 qui ressemble bien a du supersampling (notement ca se voit sur les element billboard comme les arbre qui sont aussi anti aliasé)
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=398365

donc ca permetrait en mode 2D de profiter quand meme d'un rendu avec 2 fois plus de pixel que le 400x240 comme si tu faisait un rendu oversamplé 580x330 downscaler en 400x240
donc au final ca serait + que la resolution utilisé sur PSP (480x272) meme si sur PSP certain jeu comme motorstorm utilise un peu d'oversamling aussi et que la resolution d'affichage 2D est superieur


Si j'ai bien pigé, on pourrait donc avoir une amélioration des graphismes en mode 3D off. Enfin si ça s'avère exact comme théorie.


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Citation (Draco @ samedi 16 janvier 2010, 18:04) *
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meduz'
posté Mercredi 16 Juin 2010, 22:46
Message #42


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À voir... Autant je peux croire à des graphismes améliorés, par exemple dans un jeu en 2D en jouant sur les plans, autant je vois mal l'interrupteur sur OFF permettre le fonctionnement de ces graphismes améliorés leo.png. Après, soit on s'en sert pour faire de la Trwadé (ce qui est le but), soit on s'en sert pour du multiplan en 2D. Mais une fois l'interrupteur sur OFF, tu niques ton jeu en 2D leo.png.

Après, quand on dit deux images pour chaque oeil, c'est pas vraiment ça, je crois. C'est surtout deux images, et voilà. Les images pour chaque oeil, c'est une notion qui existe avec des lunettes 3D, mais pas sans.

Enfin, je sais pas trop... Techniquement, faut voir comment ça fonctionne.


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Zegema
posté Mercredi 16 Juin 2010, 23:08
Message #43


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Mais en fait, c'est pas de la 'vraie' 3D, comme on l'entend actuellement avec les lunettes. Là, c'est plus un effet de profondeur, non?
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Draco
posté Jeudi 17 Juin 2010, 01:51
Message #44


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Non non le rendu est le même qu'au cinéma mais en mieux car le système de lunettes file mal au crâne a plusieurs personnes, moi le premier ! Le confort visuel dans un film 3D au cinéma, je sais pas vous, est pas top ! Je ressort avec un mal de tete ou en tout cas j'ai du forcer... là carrément pas de ce qu'en dit Manmedaz et le reste de la presse ! Ces écrans sans lunettes sont l'avenir, y a pas à chier, c'est pour ca qu'il faut pas acheter des écrans 3D maintenant sauf ceux de sharp utilisant la technologie mrgreen.gif


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"Sache, � Prince, qu'entre l'�poque o� les oc�ans ont englouti l'Atlantide et ses cit�s �tincelantes, et l'av�nement des fils d'Aryas, il fut un �ge de l�gende o� de lumineux royaumes s'�tendaient sur le monde tels des manteaux bleus sous les �toiles.
La N�m�die, Ophir, la Brythunie, l'Hyperbor�e, Zamora avec ses femmes aux cheveux noirs et ses myst�rieuses tours arachn�ennes. Zingara et sa chevalerie, Koth, accol� aux terres pastorales de Shem, la Stygie aux s�pultures gard�es par les ombres, l'Hyrkanie dont les cavaliers portaient de la soie et de l'or. Mais le plus fier de tous les royaumes �tait l'Aquilonie, qui r�gnait en ma�tre sur l'ouest fabuleux. Alors v�cut Conan, le Cimm�rien, aux cheveux noirs, au regard sombre, �p�e au poing, voleur, pillard, guerrier, aux m�lancolies titanesques, aux joies colossales, pour fouler du pied les tr�nes les plus nobles sous sa sandale."
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Donax
posté Jeudi 17 Juin 2010, 09:03
Message #45


Le Terrible Effacé
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Citation (Zegema @ jeudi 17 juin 2010, 00:08) *
Mais en fait, c'est pas de la 'vraie' 3D, comme on l'entend actuellement avec les lunettes. Là, c'est plus un effet de profondeur, non?

Ton impression est dûe aux vidéo de la 3DS. Il est impossible de rendre en vidéo cette impression de relief, d'où la volonté de nintendo de ne pas diffuser de vidéo. Tout ce qui peut être transmis à l'heure actuelle, c'est cette impression de profondeur.


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Citation (Draco @ samedi 16 janvier 2010, 18:04) *
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quackshot
posté Jeudi 17 Juin 2010, 09:28
Message #46


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Citation (meduz' @ mercredi 16 juin 2010, 23:46) *
Après, quand on dit deux images pour chaque oeil, c'est pas vraiment ça, je crois. C'est surtout deux images, et voilà. Les images pour chaque oeil, c'est une notion qui existe avec des lunettes 3D, mais pas sans.





Nan je déconne. ça existe pas deux images pour chaque oeil, c'est juste une image par oeil nerd.gif


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mikeztarp
posté Jeudi 17 Juin 2010, 11:22
Message #47


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Bon un poste à moitié inutile, mais je confirme ce que dit Draco, d'après les échos que j'en ai eu, l'image "sort" aussi de l'écran. Je confirme également l'histoire de l'écran à 400 pixels qui deviennent 800 quand on vire la 3D, j'ai eu cette info par plusieurs sources (mais bon, autant jouer à la DS) ; par contre il faudra voir ce que ça donne pour les films.


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"Sur le papier, c'est fantastique. Dans la réalité, ça fera comme Wii Boxing, où les combats ressemblent surtout à une pantomime de poulets décapités qu'on entrechoque."
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Donax
posté Jeudi 17 Juin 2010, 12:33
Message #48


Le Terrible Effacé
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Citation (mikeztarp @ jeudi 17 juin 2010, 12:22) *
Bon un poste à moitié inutile, mais je confirme ce que dit Draco, d'après les échos que j'en ai eu, l'image "sort" aussi de l'écran. Je confirme également l'histoire de l'écran à 400 pixels qui deviennent 800 quand on vire la 3D, j'ai eu cette info par plusieurs sources (mais bon, autant jouer à la DS) ; par contre il faudra voir ce que ça donne pour les films.

Ben non vu que t'as une reso de 800px, pourquoi tu veux jouer à la DS? nerd.gif


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Citation (Draco @ samedi 16 janvier 2010, 18:04) *
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Draco
posté Jeudi 17 Juin 2010, 15:05
Message #49


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Lisez nos impressions sur la 3DS car on y a joué plusieurs heures sur le salon de l'E3 : http://www.nintendo-difference.com/news20511.htm

Là vous aurez a la fin de la lecture avec exactitude ce que vous etes en droit d'attendre ! punk.gif punk.gif


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Zegema
posté Jeudi 17 Juin 2010, 17:20
Message #50


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J'ai du mal à me rendre compte en fait. L'effet de pronfondeur sur un écran, je veux bien, mais le relief sans lunettes, ça paraît bizarre.
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Foine
posté Dimanche 20 Juin 2010, 11:18
Message #51


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C'est simple en fait... Au ciné tu a l'impression que l'image sort de l'écran grâce au lunette qui font le tri de quel pixel va dans quel oeil. Là a la place des lunette tu a une barrière au milieux de la console qui fait le tri à la place des lunettes. Donc même rendu qu'au ciné sans les lunettes.
On abuse le cerveau comme avec les lunettes...

Après pour le mal de tête pour certaine personne je sais pas si le sans lunette aura une influence car justement le cerveau travail de la même manière... D'autant plus que si nintendo a prévu de pouvoir désactiver ça c'est bien pour se prémunir de possible acheteur qui craindrai le mal de tête... Donc ce mal de tête peut aussi être présent sur 3DS


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mikeztarp
posté Dimanche 20 Juin 2010, 11:20
Message #52


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Le souci c'est que certains jeux vont utiliser la 3D dans le gameplay, donc si on la désactive... ^^


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Draco
posté Dimanche 20 Juin 2010, 14:34
Message #53


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Pas forcément, la preuve avec les films au cinéma ! Ca n'enlève rien si tu regarde sans l'effet 3D et ca rajoute seulement des sensations si tu regarde en 3D mais regarder sans ne dénature pas forcément le truc puisque celui qui désactive n'aime pas ca en général !


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meduz'
posté Dimanche 20 Juin 2010, 14:44
Message #54


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Citation (mikeztarp @ dimanche 20 juin 2010, 12:20) *
Le souci c'est que certains jeux vont utiliser la 3D dans le gameplay, donc si on la désactive... ^^
Ça, ça reste à voir. Autant on est certain de gagner en immersion, autant je doute qu'un gameplay impossible autrement surgisse.


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quackshot
posté Dimanche 20 Juin 2010, 23:52
Message #55


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Citation (Zegema @ jeudi 17 juin 2010, 18:20) *
J'ai du mal à me rendre compte en fait. L'effet de pronfondeur sur un écran, je veux bien, mais le relief sans lunettes, ça paraît bizarre.

ça utilisera probablement (certainement, surement, à coup sûr etc) des écrans alioscopiques, composées de lentilles qui montrent une image différente en fonction de l'angle que t'as; ce qui fait que chaque oeil voit deux images différentes. Bah en fait, voilà un lien tiens :
http://tpe.ts3.stereo.free.fr/alioscopie.htm

Après, selon le point de fuite que tu choisis, tu peux avoir une image qui a l'air de vraiment "sortir" de l'écran ou au contraire, fait comme si l'écran était une fenêtre par laquelle tu vois un truc en relief.

Les effets de sorties d'écran sont pas mal utilisées dans le ciné 3D vu le coté "spectaculaire paf dans taggle" mais après ça peut amener des trucs bizarres, comme par exemple les particules (tu vois un méga flocon apparaitre et disparaitre tout d'un coup car même s'il semble plus près de toi que l'écran, s'il quitte ce dernier il disparait)


Edit : je viens de voir l'autre topic sur les détails pour la DS. Nan ça sera pas du lenticulaire, ça doit plutôt être de l'auto stéroscopie à illumination (apparemment c'et ce que Sharp utilise).

Ce message a été modifié par quackshot - Dimanche 20 Juin 2010, 23:57.


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meduz'
posté Lundi 21 Juin 2010, 07:47
Message #56


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Non, c'est l'auto-stéréoscopie à barrière de parallaxe, qui reste toutefois très proche de celle à illumination, apparemment.


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quackshot
posté Lundi 21 Juin 2010, 09:46
Message #57


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ok, thanks pour l'info ^^


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Zegema
posté Lundi 21 Juin 2010, 19:29
Message #58


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http://www.youtube.com/watch?v=eClqr828Bp0

Cette vidéo circulait y'a un moment. Moi, quand je parlais d'effet de profondeur, je parlais de ça.
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Toad
posté Mardi 22 Juin 2010, 09:35
Message #59


pourriture avanc�e
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Citation (Zegema @ lundi 21 juin 2010, 20:29) *
Moi, quand je parlais d'effet de profondeur, je parlais de ça.


les sites porno ne sont pas autorisés sur nd  nerd.gif


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Kayle Joriin
posté Mardi 22 Juin 2010, 09:44
Message #60


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Citation (Toad @ mardi 22 juin 2010, 10:35) *
 
Citation (Zegema @ lundi 21 juin 2010, 20:29) *
Moi, quand je parlais d'effet de profondeur, je parlais de ça.


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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