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Écrit par : Draco dimanche 11 janvier 2015, 13:18

Comme tout le monde le sait, Charlie Hebdo a subit cette semaine l'assaut de deux terroristes tuant la quasi totalité de la rédaction, Charb, Cabu, Wolinski, Tignou et d'autres puis ce fut le tour d'un hyper marché cacher. Au total près de 20 morts, une France endeuillée, une liberté d'expression mise à mal opposant la France à l’extrémisme religieux islamiste. De nombreux rapports semblent démontrer que beaucoup d'enfants dans beaucoup de classes de France ont tenus des propos à leurs profs choquants, résumant que se moquer de l'islam et du prophète méritait la mort et prouvant que non, la France n'est pas toute Charlie et que les gens se réjouissant de ce qui s'est déroulé sont sans doute plus nombreux que ce que l'on veut bien admettre !

Mais quelle est la solution ? Est-ce un problème identitaire ? Est-ce la mondialisation, la suppression des frontières, le chômage de masse la surpopulation, l'individualisation de la société qui précipitent les choses ? Ou bien n'est-ce là que que de la surmédiatisation ?

Il y a forcément des solutions, j'aurais aimé à travers ce sujet que chacun dise ce qu'il pense de ce qui se déroule en ce moment dans notre pays et ce qu'il préconise, sans concession pour que les choses changent ! Lâchez-vous

Écrit par : Tails dimanche 11 janvier 2015, 14:25

Y'en a tant que ça ? J'en ai un peu entendu parler, mais utiliser les termes "nombreux" et "beaucoup", ça parait excessif.

Écrit par : Dwarfal dimanche 11 janvier 2015, 18:59

Alors certes y a eu quelques articles où des journalistes sont allé dans les collèges "sensibles", c'est pas pour autant que partout en france les minutes de silence ont pas été respectées par les élèves. Faut pas généraliser parce qu'un gamin dans le 93 a dit à un journaliste que les membres de charlie hebdo l'avaient mérité. C'est comme l'histoire des cantines qui soit disant imposaient des plats halal aux élèves...

Et puis à mon avis les ados qui ont tenu ces propos ne font que répéter ce qu'ils ont entendu à la maison.

Bref en te lisant on dirait que le problème n'est pas que des gens aient réussi à se procurer des armes de guerre pour perpétrer des attentats mais plutôt qu'il y ait des gens qui se réjouisse de leur action ? Et les centaines de milliers de personnes qui ont participé aux rassemblement osef ?

Écrit par : Draco dimanche 11 janvier 2015, 19:45

Je dis que le problème est général, c'est toi qui t'arrête sur ce point là que j'évoque mais il y a d'autres points et oui le fait que beaucoup de gens semblent se réjouir sans trop avoir le courage de le montrer démontre que non la France n'est pas entièrement horrifiée, j'ai dans mes contacts FaceBook des amis d'enfance qui sont musulmans et qui ont laissé énormément de messages très grinçants, ne condamnant pas officiellement ces attentats et laissant même penser que finalement quand on récolte le vent on sème la tempête. Ces attitudes me gonflent.

Apparemment c'est dans énormément de villes de France que c'est arrivé, dans le collège ou j'étais assistant d’éducation plus jeune j'ai un ami contact sur Facebook de l'époque qui est toujours éducateur là-bas qui m'a tout de même dit que la majorité des élèves ne voulaient pas respecter la minute de silence tout en expliquant pourquoi ils s'y sont finalement pliés MAIS cela démontre que cette majorité d'élève certes d'une zone ZEP (je l'ai pas précisé mais ici à Marseille tout est ZEP ) - je ne sais pas comment se sont comportés d'autres écoles - sont favorable à ce qui s'est déroulé c'est quand même représentatif d'une image de notre société et le souci c'est qu'on le voit bien, des gens qui pensent que caricaturer leur religion mérite la mort, referont exactement la même chose quand ils tomberont sur des gens qui les endoctrineront !

Bis repetita, ce qui s'est passé, les manifs et cie ne changeront rien, il faut réformer en profondeur, le système éducatif et notre système laïque, l'inculquer dès le plus jeune âge et interdire les écoles religieuses qu'elles qu'elles soient !

Écrit par : Rinku dimanche 11 janvier 2015, 20:16

J'enseigne justement dans un collège sensible à Charleville-Mézières, là où on avait incarcéré le beau-frère des 2 abrutis accusé d'avoir participé au carnage, et où le RAID a fait une descente mercredi. Sur 350 élèves seul 1 élève de 3e a refusé de faire la minute de silence. Et comme le souligne Dwarf, ils ne fait que répéter bêtement des propos tenus à la maisons. Donc 1 élève sur 350 ce n'est ni nombreux ni beaucoup. Il y a eu 3 ou 4 élèves qui ont dit grosso modo : ce n'est pas bien de tuer des gens, mais ils l'avaient cherché. Chose totalement inadmissible, ils seront sanctionnés et leurs parents convoqués. Mais je vais te dire ce que disent la quasi intégralité des élèves : qu'ils espèrent que les terroristes vont se faire tuer par la police, que ces 2 mecs (au moment où j'en ai parlé il n'y avait pas de 3e con) ne sont pas musulmans, les plus lucides disent même qu'ils vont se faire mal voir dans la rue à cause de ces cons.

Faisons très attention à ce qu'on dit, dire que des élèves refusent de faire 1 minute de silence parce qu'ils sont musulmans, ou dire qu'ils tiennent de tels propos parce qu'ils sont musulmans c'est de la désinformation. Ils font de tels actes car se sont des élèves identifiés comme étant en rupture scolaire, en rupture familiale et en rupture avec l'autorité en général, suivis par des éducateurs, voir étant porteurs de troubles psychologiques. Si on avait fait une action pour soutenir les personnes en situation de handicap, ça aurait été les mêmes élèves qui auraient été signalés. Sauf que personne ne tente de faire de statistiques bidons sur les élèves se moquant des handicapés et signifiant une chose très grave et pertinente à paraitre en une de BFM TV : "5 élèves issus des quartiers sensibles se sont moqués d'un handicapé".

De même, dire qu'un contact facebook a dit tel chose et en plus il est musulman, cela relève de la désinformation. Par contre dire qu'un contact facebook abruti a dit tel chose cela révèle qu'il reste des cons en France oui. Alors ça oui, il y a des gens, limités intellectuellement et culturellement qui disent des choses atroces, et en aucun cas cela relève de leur religion, cela relève simplement de leur état mental.

Moi j'ai vu des élèves touchés, des collègues touchés, des amis touchés, et tout à l'heure une masse de citoyens français touchés. Dans la manifestation j'ai vu des élèves, des parents, des voisins, blanc, brun, noir, jaunes, juifs, chrétiens, musulmans, athées. Bref des gens dans la rue pour montrer qu'on est debout. La France c'est les manifestation d'aujourd'hui, c'est pas les abrutis. Alors il y a du sable dans les rouages, il serait con de ne pas le reconnaitre. Des gens limités intellectuellement, culturellement, socialement. Des gens qui préfèrent la haine à l'amour. Des haines de chaque bord qui se nourrissent entre elles. Contre la haine et la panne de la raison, moi je ne vois que l'éducation. Alors je prêche pour ma poire, mais pas seulement. J'estime que tous les lieux d'éducation sont des lieux où on apprend l'amour de l'autre, où on apprend à affuter sa raison : l'école, mais aussi les association d'éducation populaire, les clubs sportifs, les associations de loisirs, les colos, les centre de loisirs, les périscolaires... C'est l'éducation, l'intelligence, la culture qui viendra à bout des extrémismes de tout ordre. Et aux nombreuses personnes sans repères qui tombent dans toutes les formes de violence, il faut leur donner l'amour de la liberté, de l'égalité, de la fraternité, de notre histoire, de nos valeurs, de nos grands Hommes, et non de la haine. Mais on peut s'intéresser à cela que quand on est en sécurité totale : physique, économique, morale. D'abord les besoins vitaux, ensuite l'esprit est libre à la réflexion.

Après je ne suis pas forcément réjouis de la présence d'écoles privées confessionnelles sur le territoire... mais elles sont loin d'être responsable de la chose. Et je ne vois pas le rapport. Après en tant que laïque je suis contre les écoles privés confessionnelles, je suis contre la loi locale en alsace et en moselle. Mais c'est un tout autre débat sans rapport avec ce qui s'est passé cette semaine. Tout comme le débat qui a tenté d'être lancé mercredi sur la peine de mort (là aussi par des politiques et des contacts facebook que je juge pour leur état mental et non leur religion).

Écrit par : Tails dimanche 11 janvier 2015, 21:44

Je me concentre que sur ce point de ton message parce que je suis évidemment d'accord avec tout le reste; perso, ça me fait un peu peur quand je vois que certains espèrent (enfin, espéraient, maintenant c'est fait) qu'ils meurent. Dans un pays où la peine de mort n'existe plus, où la justice est rendu après un procès en bonne et due forme, et surtout, dans un cas comme celui-ci où les avoir vivants aurait été tellement plus bénéfique pour l'enquête et, peut-être, pour les familles.

Après, le sentiment se comprend, sous le coup de l'émotion, avec tout ce qui s'est passé, et dans le cas que tu cites, le fait que ce soit des adolescents qui, en plus, vont eu aussi en souffrir. Mais je trouve ça dommage, et un peu effrayant. M'enfin bon.

Écrit par : Rinku dimanche 11 janvier 2015, 22:39

Oui je suis d'accord avec toi, c'est inquiétant. Les élèves sont évidemment repris quand ils disent cela. En leur expliquant qu'on ne peut souhaiter la mort d'autrui, qu'il faut souhaiter que se soit la justice qui s'occupe de leur cas. Que l'abolition de la peine de mort est une chance, car personne, même la justice, n'a le droit de retirer la vie à quelqu'un. L'abolition de la peine de mort ça veut dire que rien au monde n'est plus précieux que la vie humaine.

Bien entendu ils l'entendent, ne l'intègrent sans doute pas tous, ils sont trop jeunes.
Encore une fois, je parle de complexité, mais c'est sans doute complexe de comprend que dans la vie réelle, à la différence des films, la solution ce n'est pas de tuer les tueurs, c'est de les juger.

Écrit par : Tails dimanche 11 janvier 2015, 22:58

Ça va alors, c'est rassurant. Dommage qu'on puisse pas en faire autant avec certains adultes qui auraient besoin d'être repris sur le sujet eux aussi .

Écrit par : Zegema lundi 12 janvier 2015, 00:45

Mouais. Le Concordat, ça fait 140 ans qu'on l'a et ça se passe pas si mal que ça, justement. Toi qui connais un peu, y'a quelques écoles catholiques sur Metz et Nancy, mais ça représente pas grand monde. Effectivement, ça a peu rapport avec ce qui s'est passé cette semaine.

Bref, j'ai défilé aujourd'hui pour la première fois de ma vie. 45 000 personnes dans les rues, soit le tiers de la population de Metz. Pas le déferlement qu'on a vu à Paris, mais c'est la première fois qu'il y a autant de monde. Petit estrade rapidement monté sur la place de la République, avec un tout petit discours de Lindingre, rédac chef de Fluide Glacial, qui vient d'ici, et qui a rapidement dit qu'il avait essayé de contacter Charb, Cabu, etc quand il a su, et que ça ne répondait pas. Parce qu'il attendait des dessins pour l'anniv de Fluide dans les prochaines semaines. Il a terminé par: "Il faut lire la presse. Ces gens-là (les terroristes) ne lisaient pas plus la presse que le Coran. Il faut lire."

Écrit par : Donax lundi 12 janvier 2015, 05:45

Ce que j'ai surtout remarqué c'est la putain de course à l'audimat qui aurait pu couter la vie à plein d'otages. BFM qui balance des info sur la situation des otages à l'intérieur, faudrait limite les poursuivre pour mise en danger de personnes. Les terro étaient pas au courant qu'il y avait des gens planqués dans une chambre froide ni qu'un gars était présent dans l'imprimerie. Coup de bol ils ont pas regardé la télé ou ce qu'il se passait sur twitter mais si ils avaient été au courant ça aurait pu très mal se finir.

Écrit par : Timinou lundi 12 janvier 2015, 09:36

C'est clair. Une femme d'otage a d'ailleurs bien défoncé BFM en direct à ce propos, c'est c'est tant mieux.

Mais ils ne s'excusent pas cela dit.

Écrit par : Kayle Joriin lundi 12 janvier 2015, 09:52

Stigmatiser les religions, c'est vraiment la pire des choses à faire en ce moment. Tout comme répéter en boucle des discours préformatés sur le "système laïque". La laïcité, ce n'est pas la censure de toute expression religieuse dans l'espace public. En cette période de défense de la liberté d'expression, on devrait peut-être s'en souvenir.

Écrit par : Timinou lundi 12 janvier 2015, 10:27

Non et puis il est évident que laïque ou pas, si le gamin est con comme un balai y'aura toujours un risque.

Il faut avant tout éduquer les gens à avoir un esprit critique et à réfléchir par eux-même.

Bon bien sur hein, c'est plus facile à dire qu'à faire. Mais c'est aussi la seule vraie solution si on veut lutter contre le terrorisme. Parce que le problème c'est pas la religion, c'est simplement la connerie.

Écrit par : Tails lundi 12 janvier 2015, 13:43

C'est pas clair cette histoire : http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/11/accusee-d-avoir-mis-en-danger-des-otages-bfm-tv-se-defend_4553633_3224.html .

D'un côté, elle dit que BFM a communiqué avec les otages, qu'ils ont ajouté un bandeau sur le sujet, et que le preneur d'otage regardait BFM. De l'autre, BFM dit qu'ils n'ont jamais eu de contacts avec les otages, qu'un tel bandeau n'est jamais passé à l'antenne et qu'ils n'ont pas eu d'informations laissant à penser que le preneur d'otage avait regardé BFM.

Quelqu'un regardait la chaîne à ce moment, pour savoir ce qui est vrai ?

Écrit par : Zegema lundi 12 janvier 2015, 16:38

Cette phrase me fait tiquer.

Écrit par : Kayle Joriin lundi 12 janvier 2015, 18:06

En quoi ?

Écrit par : Rinku lundi 12 janvier 2015, 23:40

Un petit hors sujet, j'insiste à nouveau que ça n'a pas de rapport avec ce qui nous touche, mais c'est simplement pour étayer mon point de vu.

Ce n'est pas tant le problèmes des écoles confessionnelles, ça il y en a dans toute la France, ce sont des écoles privées sous contrat avec l’État et gérées par des associations cultuelle, ça m'embête parce que ça montre un déficit du service public, mais ça ne me gène pas fondamentalement.

Moi ce qui me pose problème avec le concordat en Moselle et en Alsace (donc ça ne concerne pas Nancy), c'est que l'école publique de la primaire au secondaire, en Alsace et en Moselle impose un enseignement religieux à tous les élèves (certes les élèves peuvent s'en soustraire sur demande écrite de leurs parents), c'est qu'il existe des professeurs de religion et donc un horaire réservé à la religion. Je ne conçois pas que dans l'école publique laïque cela existe. Et a plus forte raison quand cela concerne uniquement l'Alsace et la Moselle... on parle d'égalité, mais là il y a un gros problème. On parle de laïcité mais là il y a un énorme problème. Un des thème abordé lors de l'enseignement de la religion est le suivant : "aider les jeunes dans leur quête de vérité et de sens de la vie"... de la propagande anti-laïque donnée par des enseignants. Après bien entendu que la religion doit être discuté à l'école, mais dans le cadre historique, géographique, citoyen, pas dans un cours de religion.

Autre point, je n'accepte pas que dans le pays de la laïcité, il existe des fonctionnaires de l’État qui sont des responsables religieux : c'est à dire que les Rabbins, Prêtres, Évêques, Pasteurs sont nommés par l’État laïc et payés par l’État laïc, pas nos impôts à tous et ça coute 50 millions d'euros par an. Ces ministres des cultes sont composés de chrétiens, de protestants, de juifs... Pourquoi pas de bouddhistes, de musulmans... Encore une fois, énorme déficit d'égalité et de laïcité.

Je trouve que le concordat c'est un véritable symbole honteux pour notre pays. Et j'ai travaillé 1 an dans un lycée à Thionville, donc sous concordat, les élèves n'en sont pas traumatisés, mais au niveau du symbole et des valeurs de notre pays c'est vraiment fâcheux.
Et je précise bien que le concordat n'a rien à voir avec le droit social préférentiel de la Moselle et de l'Alsace.

Bref voilà je pourrais développer plus mais ce n'est pas le sujet donc j'en reste là
Revenons sur le sujet qui nous intéresse ici.



Entièrement d'accord.
La laïcité c'est garantir à tous les citoyens qu'ils peuvent croire ou ne pas croire, pratiquer ou ne pas pratiquer dans le cadre privé. C'est la garantie qu'il n'y a pas de religion d’État (sauf en Alsace-Moselle.... hum), c'est la séparation de l’Église et de l’État, c'est la garantie que l’État et les services publics sont neutres face à la religion.
Par contre les lieux publics sont règlementés, on ne doit pas y faire de prosélytisme de sa religion.
Et la France est le seul pays au monde a avoir un tel système, non pas de multi communautés religieuses, mais de neutralité vis à vis du fait religieux et du renvoi de la religiosité à la sphère privé uniquement.

Écrit par : Koobiac mardi 13 janvier 2015, 13:57

A mon époque (20 ans déjà ), même pas la moitié des élèves allaient au catéchisme à l'école primaire et très très peu au collège (moi j'ai fait que 2 séances, ensuite mot des parents et hop direction la bilbiothèque ), maintenant ils ne doit plus y avoir grand monde qui y va je pense...

Écrit par : Draco mardi 13 janvier 2015, 14:41

Je ne suis pas certain Rinku que la question sur les écoles religieuses soit un autre débat, c'est un débat satellite mais nécessaire ! Dans une république ou l'on se doit de donner aux jeunes les fondements de la laïcité, comment peut-on accepter que des écoles religieuses aient pignons sur rue ? L'enseignement religieux doit rester privé ou chez soit ou dans lieux de cultes, point. Les écoles doivent toutes être laïque et ni proposer catéchisme, ni quelque autre religion que ce soit ! Comment un enfant pourrait-il choisir ce qu'il croit ou non si dès son enfance on l'enferme dans une école religieuse ?

Bien évidemment que ce débat n'est pas en rapport direct avec ce qui se passe mais on peut se dire que l'endoctrinement peut déjà commencer là et qu'exclure ce genres d'écoles ce serait offrir aux jeunes une liberté de penser.

En revanche le vrai débat de fond, c'est les prisons, l'enseignement, la culture, bref tout ce qui est défaillant et qui crée des terroristes en herbe sur notre territoire !

Écrit par : Timinou mardi 13 janvier 2015, 17:02

Sauf que les écoles religieuses sont justement privées. Ce sont les parents qui y inscrivent leurs élèves en toute connaissance de cause.

Tu ne peux absolument pas empêcher les parents d'inculquer à leurs enfants les valeurs qu'ils désirent. Si ce n'est pas l'école, alors ce seront eux qui le feront hein.

Écrit par : Rinku mardi 13 janvier 2015, 20:11

On peut admettre un problème de l'existence des écoles privées dans un souci d'unité républicaine. Mais je ne pense pas que les écoles privées soient des hauts lieux d'endoctrinement. De toutes façon, comme le dit Timinou, si des parents mettent des enfants dans une école privé pour son enseignement religieux, j'imagine que l'enseignement religieux ils l'ont aussi à la maison. Mais de là à dire qu'elles ont pignon sur rue, c'est peut être exagéré, les écoles privées religieuses concernent finalement une minorité d'élève, et en général de bons élèves (forcément quand on sélectionne), même si ce n'est pas toujours vrai. Et elles défendent également la laïcité, même si forcément en proposant un enseignement religieux, et bien ça induit une pratique religieuse déterminée (après la laïcité n'est pas synonyme d'athéisme bien au contraire).
Bon aussi il existe des écoles privées hors contrat qui font n'importe quoi, elles sont quasiment inexistantes, et peuvent être rapidement mises hors d'état de nuire.

Par contre le débat sur les prisons, l'éducation, la culture, là oui pour moi c'est essentiel, je te rejoins à 100 %, il y a du boulot pour remettre tout dans le bon sens, il y a sans doute des idées de tout bord qui vont foisonner rapidement là dessus. Et je suis aussi ok que dans le meilleur des mondes, les parents ne devraient pas imposer de religion à leurs enfants, et devraient les laisser choisir (ce qui induirait la disparition des écoles privées), mais l'éducation familiale est libre en France, et cela reviendrait à restreindre des libertés. Donc je le souhaite de tout mon cœur, sans vouloir que se soit imposé.

Après pour rester sur ce que dis Koobiac, ce n'est pas tant la présence ou non des élèves aux cours de religion qui me "choque" (je parle des écoles publiques d'Alsace-Moselle), c'est le symbole d'imposer par défaut un enseignement religieux dans une école publique, et bien entendu tout ce qu'il y a à côté. L'Alsace-Moselle n'est pas contrainte par la loi de 1905, ce n'est pas un territoire laïc, c'est un territoire où l’Église et l’État ne sont pas séparés.

Écrit par : Koobiac mercredi 14 janvier 2015, 12:59

Yep ce qui fait que les curés/rabbin/imam/etc sont payés par nos impôts

Écrit par : Zegema mercredi 14 janvier 2015, 15:28

KJ, je suis d'accord avec ce que dit Rinku juste au-dessus. Dans le fond, je suis d'accord avec toi aussi.
Mais le port du voile m'a toujours emmerdé, tout comme la croix, tout comme les nonnes, tout comme autre forme d'expression religieuse. Bon, là, j'avoue, c'est mon athéisme qui ressort. Je me souviendrais toujours de mon prof d'histoire en 3ème qui a demandé à une nana dans la classe de ranger sa grosse croix dans son pull. J'étais d'accord, ça m'a marqué, et pour moi, c'est ça, la laïcité à l'école.

Écrit par : Rinku mercredi 14 janvier 2015, 18:46

Quand je parlais de lieux publics, j'ai mal précisé ma pensée, par lieux publics j'entendais les écoles, mairies, préfectures et autres institutions publiques. Dans la rue on peut vivre sa religion, à la condition de ne pas troubler l'ordre public.

Concernant la remarque de ton prof d'histoire, je suis entièrement d'accord, l'école est un lieu de neutralité, les élèves et le personnel éducatif ne doit donc faire mention d'aucun symbole religieux, politique, philosophique (donc pas de voile, de croix, de kippa, de main de fatma, de tatouage sur le front "I love Karl MARX", du logo UMP sur sa pochette de musique...). Et j'ai eu d'ailleurs à faire de même pas plus tard que ce matin.
Par contre comme dit plus haut dans la rue, tout le monde a le droit de vivre sa religion en toute liberté : on accepte les signes religieux, on accepte les processions religieuses, on accepte également les prières dans la rue (oui contrairement au faux débat sur les prières de rue, la loi de 1905 les autorisent à condition qu'elles ne troublent pas l'ordre public), de même que la messe dans une cathédrale est une prière dans un lieu public (la cathédrale appartenant à l’État).
Là où ça se complique, c'est quand l'espace public entre dans un lieu de neutralité comme l'école : le voile des parents aux réunions ou aux sorties : on leur dit qu'ils n'ont pas leur place à l'école ? on leur demande de l'enlever ? on accepte dans un souci de partenariat école-famille ? Idem dans les mairies, les préfectures... Le débat n'est pas simple concernant certains points, car les relations entre les Hommes ne sont pas simples.
La laïcité doit faciliter les relations entre les individus et se doit de permettre de supprimer tous les extrémismes des croyants et des non croyants.

Pour reparler du sujet initial (même si bien entendu tout ça reste dans le sujet), on entend déjà des propositions de ça de là : encellulement individuel et dans des zones spécifiques pour les fanatiques religieux (environ 300 dans nos prisons actuellement), rétablissement du service militaire à 6 mois ou 8 mois, faciliter les écoutes administratives des familles et de l'entourage de personnes présumées fanatiques (donc sans l'autorisation d'un juge), avoir une représentation des musulmans de France acceptées par les musulmans français et pas uniquement les politiques.

Écrit par : Draco samedi 17 janvier 2015, 13:07

Etant donné que l'endoctrinement se fait en grande majorité dans les prisons, il me semble essentiel de réformer par là-bas, faire en sorte que ceux qui font du prosélytisme ne puisse plus échanger avec personne et qu'on les confrontent chaque semaine à un imam rigoureusement sélectionné pour lui démonter ses arguments un à un parce qu'à part le tuer il faudra bien le relâcher à un moment donné dans la nature. S'il faut construire deux ou trois prisons de plus en France pour ça et que cela necessite de mettre la main à la poche et payer 50€ de plus en impôts je suis prêt à le faire !

Le service militaire ça fait des années qu'il me semble évident, cela permet de canaliser, d’éduquer, de responsabiliser, de donner à ceux qui n'en ont pas l'amour de leurs pays, bref pour moi c'est une excellente chose ! 8 mois me semble un minimum, 6 mois c'est bien trop court tu ne changes pas les hommes en si peu de temps, certes personne ne voudrait faire un an de service militaire mais après tout jadis personne ne voulait non plus le faire et c'était un devoir citoyen. Alors réobligeons les français, ca leur feras pas de mal de se plier à un devoir civique !

Pour le reste des propositions, il faut obligatoirement réformer l'école, former mieux les professeurs, faire revenir les vocations, mettre en place des cours obligatoire d'éveil et de discussions afin que l'on ne laisse pas la place aux barbus ! Remettre la culture au centre de la vie des français, je ne sais pas de quelle manière mais c'est par l'éducation que l'on s'en sortira autrement nous sommes morts, dans 10 ans, le pays se sera entièrement communautarisé et il sera trop tard pour faire changer les choses... s'il n'est pas déjà trop tard d'ailleurs !

Écrit par : Tails samedi 17 janvier 2015, 17:35

J'approuve mais uniquement si ça concerne aussi les vieux cons réactionnaires .


Les profs m'ont l'air bien formés, ils font ce qu'ils peuvent dans le cadre qu'ils ont. C'est certains parents qu'il faudrait former...

Écrit par : R.Z. samedi 14 novembre 2015, 16:36

Bon, je ne sais pas si c'est complètment approprié de ressortir ce sujet pour l'occasion, ni s'il y a beaucoup de Parisiens sur ce forum, mais je voulais quand même demander si tout le monde allait bien parmis les utilisateurs ?

Perso en tant que Parisien je suis assez choqué et la ville est bien triste pour un samedi matin, mais heureusement pour moi ça ne s'est pas passé dans mon coin et à priori personne n'a été touché dans mon entourage immédiat.

Écrit par : CooLJeDi samedi 14 novembre 2015, 17:18

Quelqu'un a des nouvelles de Ziell ?

Écrit par : Draco samedi 14 novembre 2015, 17:30

Tout le staff ND de paris va bien et n'ont pas été touchés. Concernant les membres du forum dur à dire pour Ziell sa dernière publication facebook remonte à juste avant les attentats donc je ne sais pas !

Lorsque je vois ce sujet remonté, je me dis que finalement rien n'a changé et que rien ne changera, dans 5 ou 6 mois on se reprendra un autre attentat d'ampleur ! Comme je le disais je n'ai pas d'espoir que les choses changent, quand on vois que le budget de la défense a été réduite de 25% sous sarko puis encore de 25% sous Hollande, que le budget de la Justice n'a cessé de baisser également sous les deux quinquennats peut-on dire qu'ils ne sont pas aussi responsables ? Par sa politique de fermeture envers Bachar al Assad est-ce que le gouvernement Hollande n'a pas servi à la déstabilisation du pays et la pénétration de Daseh là-bas ou ils dirigent de grands pans de territoires et génèrent des milliards avec le marché noir du pétrole. Bref il y a des responsabilités à établir, oui le peuple doit être uni mais doit-on l'être avec notre gouvernement ? Pas sûr... surtout qu'il est impuissant en plus de nous avoir mis dans cette fausse guerre !

Écrit par : CooLJeDi samedi 14 novembre 2015, 17:33

Apparemment il s'est connecté sur ND à 15h45. Bon ouf, c'était la seule personne que je connaissais sur Paris avec qui j'avais un doute.

Écrit par : Ziell samedi 14 novembre 2015, 17:52

Merci les loulous ! J'habite effectivement à 300 mètres de l'un des lieux visés, mais j'étais tranquillement chez moi pendant les attaques et pareil pour les proches parisiens.
Donc désolé, the troll isn't dead

Écrit par : CooLJeDi samedi 14 novembre 2015, 18:07

Ça fait plaisir de voir que tu n'as rien .

Écrit par : Ziell samedi 14 novembre 2015, 18:46

Écoute, on a eu du mal à négocier l'assaut libératoire du Bataclan mais notre entraînement a payé

Écrit par : Zegema dimanche 15 novembre 2015, 01:04

Alors si tu veux qu'on parle un peu de politique étrangère, il faut quand même savoir que la France a pris le lead à l'automne 2013, quand il a été établi que Al-Assad avait employé des armes chimiques sur la résistance syrienne (on va dire la résistance 'classique', pas celle de Daech, c'est autre chose), pour dire au reste des pays occidentaux: 'ça suffit les conneries, il est en train de tout faire péter à lui tout seul dans son pays, faut lui péter la gueule'. Les US n'ont finalement pas suivi, et tout le monde pédale allègrement dans la choucroute avec des tractations à Vienne et ailleurs, où plus personne ne comprend grand chose.

Il faut aussi savoir que la France n'intervient militairement en Syrie que depuis 1 mois et demi, que ça a concerné quelques opérations aériennes, et qu'au niveau 'tactique', on est beaucoup moins décideur qu'au Mali, où c'est la France qui est allée toute seule au turbin.

Donc, moi, les 'responsabilités à établir', je vois pas bien où. Hollande est intransigeant sur la situation de Bachar Al-Assad: c'est 'casse-toi'. Si on se met à vouloir rétablir politiquement et militairement le pouvoir d'Assad, ça veut dire que notre sécurité vaut le coup qu'on s'assoit sur les exactions et tortures que ce régime est capable de produire. Je trouve l'intransigeance de Hollande normale. On peut sûrement faire mieux au niveau diplomatique (période de transition, modalités, tout ça), mais le fond est juste.

C'est une situation bien compliquée pour de nombreux pays, avec des alliances un peu partout, des affrontements chiisme/sunnisme, l'opposition Iran/Arabie Saoudite qui arment un camp ou bien l'autre...

Donc, pour répondre à ta question: non, Hollande n'a pas servi à la déstabilisation de la Syrie. L'argent du pétrole est une question plus pertinente, par contre, je te le concède.

Edit: content que ce sale troll de Ziell aille bien

Écrit par : Ziell dimanche 15 novembre 2015, 04:38

Écrit par : Timinou dimanche 15 novembre 2015, 10:55

Clairement, ça fait plaisir (même si j'avais aucune idée que tu habitais près de paris Ziell ).

J'ai eu un ami dans un bar à 400m de l'avenue de Charonne ce soir là, et un autre pote au stade de France. Les deux n'ont rien, mais bordel ce flippe...

Quand à la politique, je pense qu'il faut arrêter de vouloir blâmer qui que ce soit d'autre que les responsables de l'attaque. Encore plus qu'en janvier dernier, ces attaques peuvent nous permettre de nous unir, alors essayons d'éviter les débats stériles qui la responsabilité de tel ou tel homme politique. Ca ne mênera à rien, ça ne sera jamais suffisemment complet pour être vrai, et ça ne fera que raviver des tensions pour rien du tout.

Écrit par : Draco dimanche 15 novembre 2015, 12:56

Je ne jette pas la pierre à Hollande car Sarkozy est certainement bien plus responsable de ce chaos que ne l'est Hollande. Ca a commencé avec la déstabilisation de la Libye dont la France a été l'acteur majeur principal. Premièrement nous n'avions pas à aller dans ce pays chasser Khadafi sous l'idée nauséabonde de pouvoir négocier avec l'opposition armée que l'on a aidé d'avoir de juteux contrats. D'autant qu'au final ils n'ont pas respectés leur parole et les contrats ont été signés avec les chinois et les américains... mais même sans parler de ça on avait pas à y aller ou à y participer tout court ! Cette guerre ne nous concernait pas d'autant que le remède et 100 fois pire que le mal, on a déstabilisé non seulement un pays désormais en proie aux milices islamistes mais aussi du coup la région, ça a débordé jusqu'en Syrie et entraîné l'Irak permettant à je ne sais combien de branches terroristes de prospérer et d'aujourd'hui nous toucher au cœur de Paris, de créer des vocations à des milliers de jeunes français (super) et ce n'est pas terminé, ce n'est que le début, ça ne fait que commencer et personne ne sait si ça ne va pas continuer des dizaines d'années encore.

Alors qu'on vienne pas me dire qu'il n'y a pas de responsabilité politique française, je veux bien que vous vous fassiez avoir avec leur "unité nationale" mais à un moment faut arrêter d'être un mouton et de réfléchir unité entre les français ne nous empêche pas de nous désolidariser des politiques des différents gouvernements successifs qui sont irresponsables.

Écrit par : Timinou dimanche 15 novembre 2015, 14:13

"mais à un moment faut arrêter d'être un mouton et de réfléchir".

Effectivement Draco, on avait remarqué que tu avais arrêté de réfléchir

Et puis je vois pas en quoi je suis un "mouton". Il y a probablement des politiciens dont les actes ont indirectement simplifié la tâche des terroristes.

Sauf que c'est uniquement ça : indirect et surtout, surtout, accidentel. Dans la mesure où 1) les différents gouvernements font ce qu'ils peuvent pour lutter contre une menace pas forcément simple à cibler et 2) on a aucun doute sur le fait qu'on est tous contre ce genre d'actes, y compris les politiciens, on a pas à blâmer quiconque pour des trucs imprévisibles.

Ca veut pas dire que j'approuve et que je suis les travaux des gouvernements hein, loiiiiiiin de là. Seulement qu'il faut arrêter de raconter de la merde et de blâmer le gouvernement pour TOUS les trucs qui arrivent.

Écrit par : Draco dimanche 15 novembre 2015, 18:03

Si vous pensez que la France et le plus gros pourvoyeur de djihadiste d'Europe juste à cause d'effets indirects de nos politiciens c'est que vous vivez vraiment dans la lune les mecs Mais bon, heureux les innocents hein ? Alors sois heureux mon frère

Écrit par : Timinou dimanche 15 novembre 2015, 21:13

Sauf que j'ai pas dit ça du tout mais bon hein.

Écrit par : Slayne dimanche 15 novembre 2015, 22:42

C'est fou le nombre d'experts géopolitiques depuis les attentats de vendredi.
Merci Hollande / C'est la faute aux USA / C'est la faute aux musulmans / C'est la faute à la mère michelle ...
Vous voulez pas fermer votre gueule et poster un jolie drapeau bleu blanc rouge sur facebook comme tout le monde ? C'est pas plus utile mais ça reste moins con

Écrit par : Darque lundi 16 novembre 2015, 10:17

je sais pas si c'est moins con de mettre un drapeau bleu blanc rouge en mode mouton que d'essayer de réfléchir un peu aux causes de ce qui se passe

sinon j'aime bien cet article, même s'il faut surement pas tout prendre au pied de la lettre
https://www.les-crises.fr/la-france-est-en-guerre-ben-oui-depuis-longtemps-cretin/

Écrit par : Slayne lundi 16 novembre 2015, 10:35

Réfléchir ? Justement, j'ai vu aucune réflexion vaguement pertinente ce week-end, que des abrutis en mode 'je vous l'avais dit', 'c'est la faute à untel', etc. Comme ton lien d'ailleurs, encore un 'c'est la faute à hollande'. lol. Quel sombre crétin.
Que de la merde, et c'est normal, c'est pas en 24h ou 48h sur le coup de l'émotion qu'on sort une réflexion posée et sensée. La seul réflexion qui sort c'est la bien politisée mode 'FN' bien prémâché et bien régurgitée par tous les 'sympathisants' ...

Écrit par : Darque lundi 16 novembre 2015, 10:54

ça fait des années qu'il est dit que notre interventionnisme est dangereux, mais que tout le monde s'en fout.
Je vois pas en quoi c'est pas pertinent de dire maintenant que c'était vrai.
On voit quasiment que des "oh mon dieu c'est horrible je comprend pas pourquoi ils nous font ça, mais pas d'amalgame c'est juste des fous furieux sans âme". ça c'est la non reflexion dans toute sa splendeur pour moi.. même si je suis plutot content que les gens réalisent que le but des attentats est de créer une scission dans nos sociétés.

dire que l'interventionisme est une des causes du terrorisme (ou a minimat une des ses justifications) n'a rien de 'FN', c'est juste du bon sens.

Écrit par : Slayne lundi 16 novembre 2015, 13:31

Ouais c'est ça c'est la faute des interventions. Des interventions où au fait ? En Syrie ? Ca fait même pas 2 mois que ça a commencé. Et il faudrait faire quoi ? Rien ? Attendre un million de réfugiés chaque semaine ? Que l'EI se développe ?
Bref c'est pas du bon sens, c'est que de la remarque niveau bar PMU qui ne sert strictement à rien à part chercher un bouc émissaire.

Écrit par : Darque lundi 16 novembre 2015, 13:44

désolé je suis absolument pas d'accord avec toi.
et pour infos ça fait bien plus que deux mois que la france est intervenue en Afghanistan, Libye, Mali et Syrie.
si pour toi des qu'on ne suit pas la doctrine BFMtv on est au niveau comptoir PMU, je pense pas qu'on poura s'entendre sur ce genre de sujet

Écrit par : Slayne lundi 16 novembre 2015, 14:04

Je te laisse volontiers ta chasse aux sorcières

Écrit par : Draco mardi 17 novembre 2015, 19:07

Non mais tu te fatigues à parler à Slayne alors (sauf erreur ?) qu'il est parti vivre il y a longtemps au Canada pour lui tout ça c'est loin, seul compte ses pancakes, son sirop d'érable et son tabarnak de travail, d'ailleurs tu fais quoi désormais ? Tu a splus dis ou tu en étais ma biche

Écrit par : Slayne mercredi 18 novembre 2015, 00:07

T'as pas tord, je regarde ça de loin, mais de moins loin quand même : je suis en Suisse maintenant A faire du dev android dans une petite PME sympa.
Et toi toujours à Marseille ? Tu aimes bien vivre à l'étranger aussi

Écrit par : CooLJeDi mercredi 18 novembre 2015, 20:59

Surtout dans les chiottes de Nintendo Japan Faudrait un jour Draco que tu nous sortes ta biographie en mentionnant ce passage d'anthologie

Écrit par : Draco mercredi 18 novembre 2015, 23:37

Ouais c'est vrai que Marseille c'est pratique pour ça, chaque 100 mètre tu changes de pays sans jamais avoir l'impression d'être passé une seule fois en france Ha ouais l'enfoiré, avec toutes les boites de codages en france il va en suisse pour pas payer ses impôts bouuu

Ouais CJ, un jour je l'écrirais, quand le contrat de Nintendo qui pèse sur ma tête sera levé

Écrit par : Zegema samedi 21 novembre 2015, 14:35

J'ai lu 'mouton', je me suis arrêté là.