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Écrit par : La Rédaction vendredi 29 août 2014, 14:53

NEWS: Il y aura bien des jeux exclusifs à la nouvelle 3DS


Prévue au Japon le 10 octobre prochain et début 2015 en occident, la nouvelle Nintendo 3DS (intitulée "New Nintendo 3DS") qui optera pour une ergonomie modifiée grâce à des boutons supplémentaires et des jeux et applications plus fluides grâce à un processeur amélioré (voir toutes les inf...


Voir l'article complet :http://www.nintendo-difference.com/news31010-il-y-aura-bien-des-jeux-exclusifs-a-la-nouvelle-3ds.htm

Écrit par : Draco vendredi 29 août 2014, 14:53

Au moins c'est clair et il n'y a plus aucune ambiguïté

Écrit par : Xeen vendredi 29 août 2014, 14:58

Et histoire d'inciter les possesseurs de l'ancienne 3DS a investir sur la nouvelle, il balance dessus le remake de Majora Mask.

Écrit par : Sir Deck vendredi 29 août 2014, 15:05

C'est bien ce que je craignais

L'achat va devenir presque obligatoire alors qu'on est déjà passé à la caisse et tout le monde se réjouit de ce "progrès" pincez-moi je dois rêver !!!

Écrit par : timmyzecat vendredi 29 août 2014, 15:27

et la new 3ds est sensé telecharger plus vite...
mais le seul moyen de faire ça est d'offir une plus grande bande passante et rendre prioritaire les new 3ds!!!
il utilise un micro sd, donc en cas de de transfert de données il va falloir faire un copier-coller sur PC.

Écrit par : kibou971 vendredi 29 août 2014, 15:43

Je suis tout à fai d'accord, j'ai regardé un peu ailleurs et je vois en majorité des gens qui sont prêt à l'acheter, heureusement il y en qui voit clairement que c'est du foutage de gueule puis qu'on repasse encore à la caisse alors qu'ils ont sorti d'autres modèle il y a pas si longtemps.
Je pense que nintendo aurait du attendre la prochaine génération pour proposer une console vraiment plus puissante ça aurait été plus honnête vis à vis des joueurs et de leur fan, là on dirait juste qu'ils nous disent " vous voulez jouer aux nouveaux jeux 3DS achetez les nouvelles !! " et qu'ils se foutent bien des premier acheteurs

Écrit par : Draco vendredi 29 août 2014, 17:02

Ce n'est pas nouveau, Nintendo a toujours sorti plusieurs modèles d'une même console, on le savait donc en connaissance de cause en achetant la 3DS, puis la XL qu'il y en aurait d'autres. Remember Dsi, GBA Micro et consorts.

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 29 août 2014, 17:44

Et si on attendait éventuellement de savoir quels jeux sortiront en exclusivité sur cette New 3DS avant de dire que cela va être obligatoire de changer de console ? D'autant qu'il est clairement dit que des titres continueront à sortir sur 3DS et seront juste "améliorés" sur New 3DS. En outre, si certains jeux, comme Xenoblade, sortent en exclu sur New 3DS, c'est peut-être parce que la 3DS de base n'est pas assez puissante pour les faire tourner. Donc, nouveau modèle ou pas, ils ne seraient pas sortis sur 3DS.

Après, je rejoins Kibou sur le fait qu'il aurait été préférable de sortir une vraie nouvelle console plutôt qu'un upgrade avec le cul entre deux chaises. Cela ne va clairement pas faciliter la communication, et c'est une demi-mesure qui risque d'être dure à avaler pour certains.

Par contre, là, je ne vois pas où est le problème. Si tant de gens était prêts à l'acheter alors qu'il ne s'agissait que d'un nouveau modèle, pourquoi devraient-ils changer d'avis maintenant qu'on sait que ce nouveau modèle offrira en plus des jeux inédits ? C'est du foutage de gueule pour ceux qui veulent garder leur modèle, pas pour les autres.

Écrit par : MrGodjira vendredi 29 août 2014, 18:36

peut être qu'ils ont juste changé la carte Wifi pour un 802.11ac mais dans ce cas là il faudra le routeur qui va avec

Écrit par : Tails vendredi 29 août 2014, 20:11

C'est pas franchement comparable, en général, quand on achète une console Nintendo, on s'attend certes à ce que de meilleurs modèles sortent après quelques temps, mais pas qu'on va devoir repasser à la caisse aussi rapidement si on veut profiter des nouveaux jeux. La GBA Micro n'a pas eu de jeux exclusifs vu que le hardware était identique, et les exclus DSi sont quasi-inexistantes, en dehors de l'eShop.

Bref, ça craint un peu du boudin. Comme le dit Kayle, faut voir ce qui sera proposé, mais si Xenoblade est déjà une exclue, ça m'étonnerait qu'ils s'arrêtent en si bon chemin. J'espère que les magasins proposeront des offres de reprise intéressantes, mais faut pas trop rêver là dessus...

Écrit par : Draco samedi 30 août 2014, 10:34

C'est pourquoi, Kayle Joriin disait qu'il vaut mieux attendre pour voir quelles exclusivités cette console aura, il se pourrait qu'elles soient anecdotiques par la suite !

Écrit par : Kayle Joriin samedi 30 août 2014, 11:24

De toute manière, même si les jeux en exclu ne sont pas anecdotiques, ça ne me choquerait pas plus que ça. Quand on lit certains commentaires (sur le web en général, pas spécialement ici), on a l'impression que la firme de Kyoto nous fout un flingue sous la tempe pour acheter ce nouveau modèle. Comme si on était OBLIGE de jouer à un jeu et donc OBLIGE d'acheter une console. On a l'impression que certains n'ont aucun contrôle sur leur pulsions ou leur envies, et qu'ils en veulent à Nintendo parce qu'au lieu de respecter le fait qu'ils n'aient pas de volonté, la boite en profite au contraire pour leur vendre de nouveaux produits auxquels ils ne pourront pas résister. Une entreprise qui cherche à faire de l'argent, quelle horreur !

Or, si on regarde les choses rationnellement au lieu de faire son indigné, on voit qu'avec la New 3DS, Nintendo nous propose juste une déclinaison un peu plus puissante dont ils vont profiter, si on se fie au cas Xenoblade, pour sortir des jeux qui n'auraient pas pu tourner convenablement sur 3DS. Des jeux qui serviront évidemment d'argument marketing à la console, mais dont les possesseurs de 3DS actuels n'ont aucun raison de se sentir floués, vu que de toute manière ils ne les auraient pas eu.

On va me dire, oui, mais qu'est-ce que qui empêche un éditeur de sortir en exclu sur New 3DS un jeu initialement prévu sur Old 3DS ? Et bien je répondrai juste : la logique commerciale. Il n'a aucun raison de se priver de plus de 40 millions d'acheteurs potentiels si son jeu n'a impérativement besoin du surplus de puissance de la New 3DS. C'est d'ailleurs bien pour cela que Nintendo a précisé qu'il y aurait toujours des nouveaux jeux compatibles avec toutes les versions de la console. Toujours en se fiant à l'exemple de Xenoblade, on peut d'ailleurs supposer que les jeux New 3DS seront potentiellement des portages de jeux Wii ou GameCube.

En tout cas, avec le coup des coques, on voit bien que Nintendo a été chercher son inspiration sur le marché des smartphones, qui proposent de nouvelles versions tous les ans, sans que cela dérange apparemment personne.

Écrit par : Firebrand samedi 30 août 2014, 12:07

Les studios vont probablement attendre que Nintendo se casse les dents sur le nouveau modèle avec les jeux exclusifs. Si la sauce prend et que la console a de fortes ventes, ils sauteront sur le train marche. Dans le cas contraire, ils resteront sur de la 3DS classique en attendant la prochaine vraie génération (pour la raison commerciale donnée par Kayle).

Finalement, il y a eu le même débat lors de la sortie de la Nintendo DSi qui était un poil plus puissante, embarquant un appareil photo et avec la possibilité d'avoir des jeux exclusifs. Résultat, il n'y a eu qu'une poignée de jeux exclusifs et quelques uns avec des optimisations DSi (Solatorobo: Red The Hunter pour le gain de puissance, la 5ème génération de Pokémon avec l'utilisation du nouveau système de WiFi par exemple).

L'intérêt de cette "nouvelle" console dépendra également du délai qui séparera sa sortie avec l'annonce de celle qui lui succédera avec une génération supérieure.

Écrit par : Xeen samedi 30 août 2014, 12:11

Ce que je me demande, c'est si le dit portage est fidèle à l'original. Parce que si la 3DS normale est capable d'avoir des prod comme KH ou RE, elles sont pas du même acabit que Xenoblade. Certes, la vidéo du jeu est de mauvaise qualité mais à priori, le jeu a quand même morflé.

Écrit par : Kayle Joriin samedi 30 août 2014, 12:22

En effet, le jeu a clairement morflé. S'ils obtiennent ce résultat sur un modèle plus puissant, ça nous laisse imaginer le massacre sur les Old 3DS.

Écrit par : Zegema samedi 30 août 2014, 12:59

Nintendo s'est fait le chantre de la rétro-compatibilité pendant des années. Maintenant, il t'encule sur une même génération de console. Très fort.

Écrit par : Kayle Joriin samedi 30 août 2014, 13:55

La rétrocompatibilté, c'est le fait qu'une machine récente soit compatible avec les anciennes. Pas l'inverse.

Écrit par : Zegema samedi 30 août 2014, 16:36

Ce que je reproche, c'est que c'est déjà pas assez confus que la console s'appelle encore 3DS, et que le chargeur soit vendu séparément. Non, on va encore plus foutre le bordel dans la tête des gens qui n'y connaissent keud en leur disant 'ah ben nan, faut acheter la même, mais la récente sinon votre gamin pourra pas y jouer'.
Perso, j'ai acheté la version collector Zelda à Noël dernier, c'est pas pour en racheter une juste après.

Sur les versions précédentes de portable, on avait toujours une évolution du truc, mais c'était compatible. La GBA a eu des trouzaines de versions. La DS aussi. Merde, la 3DS est capable de jouer à des jeux DS. La GBA, merde, je peux jouer à Super Mario Land 2 sur ma SP. Et là, sur une même version, non, on pourra pas jouer aux jeux précédents.

Nintendo aurait mieux fait de changer de nom, de booster radicalement son hardware, au lieu de se contenter de pinailler. Et puis c'est pas comme si c'était la WiiU qui avait besoin de soutien...

Écrit par : Kayle Joriin samedi 30 août 2014, 17:04

Euh... La console s'appelle encore 3DS parce que c'est juste un nouveau modèle de 3DS, pas une toute nouvelle génération de portable Nintendo. Après, je suis d'accord, le coup des jeux exclusif à ce nouveau modèle, ça risque d'embrouiller les gens. Mais c'est aussi le boulot du département pub et des vendeurs d'expliquer les choses.

Et sinon, personne ne t'oblige à racheter un nouveau modèle si les jeux exclusifs qui vont sortir dessus (et qui ne seront pas non plus une généralité) ne te conviennent pas. Ceux qui n'avaient rien à foutre du DSiWare n'avaient aucune obligation de remplacer leur DS Lite par une DSi. Et là, Nintendo ne nous annonce non plus pas le remake de Majora's Mask ou un nouveau Mario 3D en exclu sur New 3DS. Juste le portage downgradé d'un titre sorti il y a quatre et qui s'est écoulé à moins de 900 000 exemplaires sur une console au parc de 100 millions de machines. Il a beau avoir une énorme aura (justifiée selon moi), Xenoblade n'a JAMAIS été un system seller.


Ouais, donc en fait t'as juste rien compris à l'histoire. La New 3DS est bien entendu rétrocompatible avec tous les jeux 3DS et même avec les jeux DS qui ne nécessitent par l'utilisation du port GBA. En revanche, certains jeux ne seront compatibles qu'avec la New 3DS parce qu'ils nécessiteront le petit surplus de puissance apporté par cette dernière (personnellement, je parie sur des portages de jeu de salon comme Xenoblade). En parallèle, il y aura toujours des jeux qui sortiront sur tous les modèles de 3DS, mais aurons des améliorations sur New 3DS.

Écrit par : MrGodjira samedi 30 août 2014, 17:25

Le CPU à mon humble avis c'est juste pour soutenir le navigateur web et gérer eye tracking (qui nécessite forcément +de ressources) après ils en profitent pour marketer la dessus en disant aux technovores que c'est trop balèze et ferment la démonstration avec Xenoblade (car il faut avoir de grosses cartouches jouer à Xeno)
Après ça reste une 3DS comme ce qu'était la DSi à la DS

Écrit par : Zegema samedi 30 août 2014, 17:37

J'avais bien compris, merci de me prendre pour un con.
Si on peut pas râler un peu et se prendre une volée de bois vert de manière froide...

Écrit par : CooLJeDi samedi 30 août 2014, 17:50

En fait je ne voie pas où est le problème concernant cette New 3DS. C'est juste une évolution de la 3DS avec quelques features supplémentaires assez dispensables pour la plupart. Personnellement j'en ai un peu rien à foutre, un peu comme quand la DSi était sortie en fait (alors que la XL je l'avais prise pour tester des big écrans). D'ailleurs je trouve toute cette communication autour de cette mise-à-jour totalement exagérée en prenant un peu de recul. Après je la trouve jolie en SNES, donc je la prendrai certainement en écran normal mais voilà pas plus.

Par contre ce que je trouve ridicule c'est que Nintendo persiste à vendre sur le marché 30 versions différentes de la même console...Pourtant avec l'échec communicatif de la Wii U, je pensais qu'ils avaient appris des choses comme par exemple le fait qu'un consommateur lambda ne fait pas de différence entre une Wii et une Wii U...Alors entre une 3DS XL, une New 3DS XL et une New 3DS va falloir s'accrocher.

Écrit par : MrGodjira samedi 30 août 2014, 18:07

L'histoire de Nintendo te contredit
Le consommateur veut du renouveau et du choix, c'est comme ça..

Écrit par : Kayle Joriin samedi 30 août 2014, 20:07

Si t'avais compris pourquoi tu racontais des âneries sur l'absence de rétrocompatibilité ?

Écrit par : CooLJeDi samedi 30 août 2014, 20:30

Je pense que ce que voulait dire Zeg c'est que Nintendo propose une retro sur ses consoles mais que paradoxalement sur 3DS on ne pourra jouer aux jeux d'une même console sur les premiers modèles.

Écrit par : Firebrand samedi 30 août 2014, 20:43

Ce n'est pas une nouveauté non plus. On a eu des cas similaires avec les jeux GameBoy Color only et la poignée de jeux ne fonctionnant qu'avec la DSi. Il reste juste à savoir si la New 3DS aura une trajectoire à la GBC ou à la DSi et ce n'est pas avec un seul jeu présenté qu'on va pouvoir faire des conjectures fiables.

Écrit par : Kayle Joriin samedi 30 août 2014, 20:58

Ça j'ai compris, même si je ne trouve pas la comparaison pertinente. L'ânerie dont je parlais, c'est surtout ça :


Ce qui est faux bien entendu. Ce ne sont pas les jeux précédents qui poseront problème, mais éventuellement les nouveaux.

Écrit par : Tails samedi 30 août 2014, 21:12

C'est sûr que si les nouveautés sont vraiment mineures, ça fait beaucoup de bruit pour rien. Faudra vraiment voir à l'usage si le confort de la 3D est vraiment meilleur, et surtout, si les jeux exclusifs sont vraiment assez complexes pour justifier cette nouvelle version. S'il ne s'agit que d'une mise à jour du CPU, on risque de pas vraiment voir la différence niveau graphismes; ce qui est dommageable vu que c'est l'un des points les plus importants pour faire forte impression, au moins au début. Ça va être difficile de vendre une console simplement en disant "les jeux sont plus complexes, ils auraient été trop riches pour la 3DS, si si j'vous jure".

Je me demande quand même si Nintendo n'a pas juste cédé aux demandes des autres développeurs qui jugeaient la console trop peu puissante pour ce qu'ils voulaient en faire, notamment pour faciliter le multiplateforme. À une époque, quand ça arrivait, les développeurs se retroussaient les manches et sortaient des jeux optimisés aux petits oignons qui exploitaient à fond la puissance de la console. Faut croire qu'ils ont plus vraiment envie de se faire chier .

Écrit par : Timinou samedi 30 août 2014, 21:19

Moi je pense simplement que c'est une façon de faire durer la génération 3DS un peu plus longtemps avant la relève du système hybride.

Écrit par : Zegema samedi 30 août 2014, 22:27

Je vais faire simple, pour que tu comprennes.

Moi avoir 3DS XL Zelda.
Moi aurais bien voulu jouer à Xenoblade qui va sortir
Nintendo dit non.
Moi l'avoir dans le culcul.
Moi pas vouloir racheter une 3DS, moi pas fou.

Tous les autres arguments sont foutaises pour moi.

Écrit par : Kayle Joriin samedi 30 août 2014, 22:57

Et bah, tu vois quand tu veux ! Ma "volée de bois vers de manière froide" t'as au moins poussé à extérioriser ton sentiment profond (avec les mots que tu pouvais) au lieu de balancer des foutaises comme tu le fais depuis plusieurs messages. Ça n'aurait pas été plus simple de dire simplement que tu étais dégouté de ne pas pouvoir jouer à Xenoblade sur ta 3DS XL ?

Tu sais, je fais des efforts pour pas te prendre pour un con, mais il faut que tu y mettes du tien aussi, sinon c'est pas possible. D'ailleurs, comme je suis content de tes progrès, je te pardonne même d'avoir éluder ma question sur ta conception toute personnelle de la rétrocompatibilité. Je sais que tu as conscience d'avoir dit une connerie, mais que tu es trop fier pour le reconnaitre. Ce n'est pas grave, je t'aime comme tu es, malgré tes différences.

Enfin, si ça peut rassurer ton esprit chagrin, ta 3DS XL Zelda n'aurait jamais pu accueillir Xenoblade dans de bonnes conditions. Il n'est d'ailleurs même pas certain que la New 3DS y arrive convenablement. C'est con, ils auraient dû attendre de sortir une vraie nouvelle portable pour se lancer là dedans.

Écrit par : Wart samedi 30 août 2014, 23:12

C'est clair que, histoire de rassurer les pleureuses, il ne faut pas oublier que Xenoblade est et restera avant tout un jeu Wii, et qui plus est l'un des plus gourmands : de ce qu'on en a vu en vidéo, le portage New 3DS perd en fluidité, en finesse et en ffichage. Et vu le gigantisme des lieux, un écran de portable (même XL) ne vaudra jamais un bon télé (hihi). Je compte me prendre la New 3DS XL à sa sortie (même si j'hésite un peu avec la normale, pour l'histoire des coques) et Xeno quand il sera dispo, parce que j'ai adoré le jeu sur Wii, mais il ne faut pas oublier que le jeu ne sera qu'un portage, et sûrement au rabais. Et ON NE SAIT PAS quels jeux seront "New 3DS only" à l'avenir. Donc il n'y a pas encore de quoi s'inquiéter...

Écrit par : Kayle Joriin samedi 30 août 2014, 23:35

Ah bon ? Tu trouves vraiment qu'un petit boost de puissance, une techno 3D largement améliorée et un second stick intégré (pour ne citer que les ajouts principaux), ce sont des features supplémentaires assez dispensables ? Personnellement, je trouve que c'est quand même un peu mieux que les ajouts de la DSi à son époque. Et pour le coup, ils répondent à de vraies problématiques soulevées par les précédents modèles de 3DS.


On ne verra peut-être pas de différences majeures au niveau graphismes, mais ça ne signifiera pas pour autant que le boost du CPU n'est pas capital pour faire tourner certains jeux. Il se peut fort qu'un titre comme Xenoblade, avec ses vastes environnements, soit justement plus "CPU Based". Après tout, quand on compare les specs de la Wii et de la 3DS, on voit qu'il y a surtout un gros écart au niveau du processeur et de la RAM. Cela dit, difficile de comparer des composants totalement différents sur la seule base des fréquences affichées.


Je pense que Nintendo a avant tout voulu, comme à chaque génération, relancer les ventes d'une console en perte de vitesse grâce à un nouveau modèle proposant des ajouts conséquents qui donnent envie de repasser à la caisse. Il n'y a d'ailleurs qu'avec la GBA qu'ils ne l'ont pas fait. Et ça s'explique très bien si on observe les dates. Je ne m'en étais pas rendu compte avant de rédiger ce message, mais en fait, la GBA a eu moins de quatre années d'exercice (en tant que portable principale). Au japon, elle est sortie en mars 2001, alors que la DS est sortie en décembre 2004. C'est à un mois près le même écart qu'entre la première 3DS et la New 3DS. Sauf que dans les cas GBA/DS, c'était une vraie nouvelle gen. D'ailleurs, si me souviens bien, on avait prétendu à l'époque qu'en fait la GBA et la DS continueraient à cohabiter sans problème. Que ce n'était pas sa remplaçante, mais une offre "différente". On connait la suite...

Écrit par : Zegema dimanche 31 août 2014, 00:10

Avec les mots que je pouvais? Je suis si difficilement compréhensible?


Traduction: "je te prends encore plus pour un con, et je ne m'en cache même plus".


C'est con.

EDIT: Petite séance d'excuses: je pensais que c'était un nouvel épisode de Xenoblade, pas un portage. Je comprends mieux cette histoire de fluidité etc.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 00:13

Bah, écoute, tu n'as jamais dit explicitement que ce qui te faisais chier c'était avant tout de ne pas pouvoir jouer à Xenoblade sur ta console. Tu t'es lancé dans un grand discours sur la rétrocompatibilité et d'autres trucs, mais cette vérité toute simple, tu ne l'as pas clairement exposée. En outre, si le reste ce sont des foutaises pourquoi en remplir tes messages ?


Je te rendais simplement la politesse. Si tu ne veux pas que je te prennes pour un con ne m'incite pas à le faire. Contrairement à ce que tu crois, je n'en retire pas particulièrement de plaisir. Sauf que quand tu réponds à mes messages par un "Vas-y prend moi pas pour un con ! je râle si je veux !", puis que tu éludes une question toute simple par de l'ironie de bas étage, j'en suis en effet réduit à te prendre pour un con. J'en suis le premier navré.


Pas de soucis !

Écrit par : Zegema dimanche 31 août 2014, 00:26

Alors, puisque visiblement il faut en passer par une rédaction d'une thèse de quatre pages en bonne et due forme sans fautes d'orthographes, puisqu'on ne peut pas rédiger des messages assez courts sans se faire comprendre du plus grand nombre et qu'il faut encore en rajouter plus, je m'y plie, soit. Je ne râle pas que tu me prennes pour un con, je râle parce que tu n'es pas assez grand pour comprendre que c'est complètement stupide de le faire. C'est quand même pas une nuance bien difficile à comprendre quand on a plus de trente ans. Passons.

Ce que je disais donc depuis le début, c'est que les possesseurs de 3DS actuels, quels qu'ils soient, ont absolument tous les droits de râler sur cette nouvelle version de 3DS. La chronologie des consoles portables de chez Nintendo fait que, pour une génération donnée, il a toujours été parfaitement possible de jouer à tous les jeux de la console pour laquelle ça a été pensé. F-Zero sur GBA, sorti en day one, est jouable sur une GBA Micro. On peut jouer à Tetris sur une Game Boy Pocket. Autant d'exemples que vous pourrez très bien trouver tout seul, c'est pas bien dur à trouver.

Pour cette New 3DS, on sort des jeux qui ne seront pas jouables sur l'ancienne version de 3DS. C'est parfaitement en rupture avec ce que Nintendo a fait jusqu'à présent, et c'est anormal. Les gens n'auraient absolument RIEN dit si ça avait été une toute nouvelle génération de consoles, avec un hardware repensé, une puissance améliorée, et du gameplay nouveau. Bref, tout ce qui fait une nouvelle console. Au lieu de ça, on rabote un peu par-ci par-là, on change même pas le nom, on lui garde le même design, mais on te dit que tu ne pourras pas jouer à certains jeux. Je suis désolé, mais ça n'est pas normal.

Le seul exemple de discrimination sur une même génération de consoles, c'était, souviens-toi, sur N64. On ne pouvait pas jouer à Majora's Mask, Donkey Kong 64 et autres, sans Expansion Pack. Mais encore, on te le refourguait en bundle avec le jeu.

Voilà où je voulais en venir. Cette New 3DS est d'une logique business parfaite. Mais d'une logique complètement bancale en termes de cohérence de produit.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 03:44

Bon... On va clarifier les choses sur ce point parce que ta mauvaise foi commence à m'agacer un brin. Le seul moment où JE t'ai pris pour un con, c'est lorsque TU as ostensiblement commencé à me considérer comme tel en me répondant en petit nègre. Pourtant, je te posais une question simple et parfaitement légitime dans la mesure où tu avais esquivé mes précédentes remarques en prétendant déjà que je te prenais pour un con. Ce n'était bien entendu pas le cas. Je ne faisais que répondre à tes arguments et relever une erreur dans ton propos sur la rétrocompatibilité.


Le problème de tous les exemples que tu as donnés jusqu'à présent, que ce soit dans ce message ou les précédemment, c'est qu'ils concernent la rétrocompatibilité. Or, la New 3DS EST rétrocompatible. Pour reprendre des exemples similaires aux tiens. Pilotwings Resort ou Super Street Fighter IV, sortis en Day One sur 3DS, seront jouables sur New 3DS. Encore une fois, il n'y aucun problème ce point de vue là. Alors désolé si tu crois que je te prends pour un con en le reprécisant. C'est peut-être très clair dans ta tête, mais les exemples que tu donnes sont mauvais.


Contrairement à ce que tu prétends, ce n'est ABSOLUMENT PAS en rupture avec ce que Nintendo a fait jusqu'à présent. Au contraire même ! Nintendo a toujours proposé, sur chaque génération de consoles portables, une ultime version proposant une augmentation de puissance, quelques fonctionnalités supplémentaires, ainsi que des jeux exclusifs. La seule exception a été la GBA qui fut directement remplacée par la DS moins de quatre ans après sa sortie.

La GameBoy a eu la GameBoy Color. Même design. Même format de cartouche. Même résolution. Nom très proche. Fréquence du processeur doublée (mais il restait de même nature). Mémoire vive multipliée par quatre. Écran en couleur. Jeux exclusifs (cartouches transparentes, si je ne dis pas de bêtises). Certains considèrent que c'était une nouvelle génération de console, car elle est sortie neuf ans après la première GameBoy. Mais si on regarde l'histoire des portables Nintendo et la nature des changements entre deux vraies générations, on s'aperçoit que la GameBoy Color était bien un modèle "ultime" de GameBoy.

Ensuite, il y a la DSi qui reprenait exactement la même logique vis-à-vis de la gamme DS. Design similaire. Même format de cartouche. Même résolution. Nom très proche. Fréquence du processeur principale doublée. Mémoire vive multipliée par quatre. Ajout d'un appareil photo. Retrait du port GBA. Renforcement de la connectivité. Intégration du DSiWare. jeux exclusifs (notamment ceux utilisant l'appareil photo et ceux dispos sur le DSiWare).

Et aujourd'hui, tu vas avoir la New 3DS. Design similaire. Même format cartouche. Même résolution. Nom très proche. Ajout des options introduites par le Circle Pad Pro (boutons et sticks supplémentaires). Jeux exclusifs (portage de Xenoblade). On ne connait pas encore les specs internes, mais je parie très fortement sur une fréquence de processeur doublée et une quantité de mémoire vive multipliée par quatre. Mark my words !

Bref... Cette New 3DS s’intègre parfaitement dans la stratégie qu'a développé Nintendo depuis 1998 (sortie de la GBC). Maintenant, je t'en prie, si tu veux répondre quelque chose à mon message, discutes des faits, contredits mes arguments, mais ne prétends plus que je te prends pour con.

Écrit par : Tails dimanche 31 août 2014, 09:54

J'entends bien, ouais, je me doute que le nouveau CPU sera indispensable pour faire tourner certains jeux convenablement. Ce que je veux dire, c'est que si c'est le seul composant interne mis à jour, et que le chipset graphique, notamment, reste le même, on perd un peu de l'effet "Wow !" que pourrait provoquer une nouvelle console. Mais bon, ça fait quelques temps que Nintendo se contrefiche de nous impressionner niveau graphismes, vu qu'ils ont un train de retard partout, donc je suppose que c'était pas le but.


Intéressant, ça. Du fait, ça pose encore plus la question : pourquoi n'ont-ils simplement pas sorti une nouvelle génération avec un nouveau nom, plutôt que de juste booster un peu le modèle actuel ? Les gens ont déjà l'impression de se faire enfler, ça changerait donc pas forcément grand chose; au contraire, ça paraîtrait un peu plus justifié, surtout s'ils mettaient à jour tous les composants.

Je suppose qu'ils veulent garder le nom "3DS" histoire de continuer à capitaliser dessus, mais y'avait moyen de le garder tout en affichant une certaine rupture avec le modèle précédent. D'autant que s'ils sortent un nouveau modèle ensuite, ils vont l'appeler comment ? "Newer 3DS" ?

Écrit par : Firebrand dimanche 31 août 2014, 10:14

Qui plus est, je me demande vraiment si le fait que les jeux GameBoy Color exclusifs (cartouches transparentes en effet) n'étaient pas plus un coup commercial pour vendre des GBC et obliger les joueurs à renouveler qu'une nécessité technique. Pourquoi? A cause des jeux de "transition" comme The Legend of Zelda: Link's Awakening DX ou R-Type DX caractérisés par une cartouche noire. Ces jeux étaient parfaitement colorisés, pas juste un ajout de couleur au rabais, et pourtant jouables sur la GameBoy Color ET les GameBoy monochromes. Alors certes, il fallait certainement faire de la programmation supplémentaire pour que ça tourne sur les 2 types, mais ce n'était pas impossible en soi.
Et si c'est le cas, c'est encore beaucoup plus du foutage de gueule que la New 3DS alors qu'on l'a parfaitement gobé (mais le changement était tellement énorme que c'est passé sans aucun problème).

Le CPU de la GBC avait 2 modes: un tournant à la fréquence des GameBoy monochrome et l'autre à fréquence doublée pour gérer la couleur (avec l'augmentation de RAM): on n'est même plus dans le domaine de la rétrocompabilité pour les jeux monochromes, c'est carrément du natif.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 10:37

Bien entendu, ils n'ont pas le même effet qu'avec une vraie nouvelle, mais le but n'est pas le même et les investissements non plus.


Perso, je pense qu'il aurait été bien plus dégueulasse de leur part de sortir une vraie nouvelle machine. Les gens n'auraient pas forcément plus gueulé, mais cela aurait pourtant été bien plus justifié. Parce que pour le coup, une nouvelle machine (et pas juste un nouveau modèle) aurait VRAIMENT rendu obsolètes les autres et aurait incité les joueurs a repassé à la caisse. Alors que là, il y aura toujours des jeux compatibles avec les Old 3DS, et seulement quelques exclus pour la New.

Écrit par : MrGodjira dimanche 31 août 2014, 10:37

J'ai vraiment du mal à comprendre comment vous percevez cette MaJ de la famille 3DS
C'est sûrement pas CPU de dingue qui est embarqué, je le répète c'est fort probablement juste pour supporter le eye tracking, le html5 (qui ne passe pas sur les modèles actuels). L'ajout du NFC est également bien vu et l'ajout des touches est probablement fait pour flatter les fans de MonsterHunter...tout en sachant que tout cela existe déjà en périphériques divers (circle pad, capteur NFC ). Au bout du compte ça ne fait pas une nouvelle génération, car en dehors de Xenoblade (annoncer pour faire du pied à plusieurs profils de joueur) il n'y aura quasiment rien de plus! La DSi s'annonçait elle aussi supérieur non? A t elle pris le pas sur les autres? Non.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 11:14

Pour le coup, je ne comprends pas trop où tu veux en venir, là. Les titres dont tu parles étaient l'exemple même des jeux compatibles avec tous les modèles, mais bénéficiant d'améliorations sur le dernier en date. Il y avait la couleur, bien entendu, mais peut-être d'autres choses également. Sauf que je doute qu'à l'époque, on s'y soit réellement intéressé. De la même façon, il y aura donc des jeux compatibles avec toutes les 3DS, mais bénéficiant d'améliorations sur New 3DS.


En effet ! Et ça prouve justement que la GameBoy Color n'était pas une nouvelle génération de console, mais une amélioration de la GameBoy. Le processeur était le même (Z80), mais sa fréquence avait "simplement" été doublé. Si on regarde la GBA, elle avait un tout nouveau processeur principal (ARM7TDMI), ainsi qu'un processeur secondaire pour faire tourner les jeux GameBoy et GameBoy Color (Z80). Ensuite, même topo pour la DS : nouveau processeur principal (ARM9) pour les jeux DS et un processeur secondaire pour la rétrocompatibilité. Quant à la DSi, pas de changement de processeur, mais fréquence doublée pour l'ARM9. Enfin, pour la 3DS, c'est encore une fois le même principe, nouveau processeur principal (ARM11 double-coeur) et apparemment un processeur secondaire ARM9 pour les jeux DS (même s'il n'est pas toujours cité dans les specs de la machine). Toujours la même logique d'évolution et de rétrocompatibilité. Génération après génération.


Tu parles de qui ?

Écrit par : Zegema dimanche 31 août 2014, 11:23

C'est quand même incroyable que tu n'arrives pas à comprendre que ce n'est pas un problème de rétro-compatibilité qui me dérange, mais le fait qu'une old 3DS ne pourra pas jouer à des jeux New 3DS. Evidemment que la New 3DS est rétro-compatible, bon sang de bois. C'est pas ça que je dénonce, ce serait complètement crétin. Alors quelle est l'autre possibilité?

Mes exemples sont peut-être mauvais, effectivement, et je n'ai peut-être pas ni la patience, ni l'assurance, ni le temps de pondre des putain de pavés sur un forum. Ca m'emmerde, les empilements de quotes pour prendre point par point me cassent les couilles.

Je terminerais donc par l'exemple de Xenoblade. Il sera, selon toute vraisemblance, suivi par d'autres jeux tout aussi gros, on l'a déjà dit et répété, merci. Et j'aurais bien aimé qu'on puisse y jouer en même sur l'ancienne 3DS. Voilà. Point. C'est tout, y'a rien à rajouter, merci, rideau, cassos.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 12:28

Non, mais j'ai bien compris au final que ce qui te gène c'est l'absence de "pro-compatibilité" (qu'on définira comme la compatibilité des anciens modèles avec les nouveaux jeux), mais je suis désolé, au début ce n'était pas clair du tout. Et je ne suis pas dans ta tête pour savoir si tu t'es mal exprimé ou si tu es dans l'erreur. C'est trop simple d'accuser son interlocuteur de ne pas comprendre, quand on dit un truc en pensant son contraire. Je suis désolé, mais les mots ont un sens. Si tu commences à parler de rétrocompatibilité alors que ton problème avec la New 3DS n'a rien à voir avec ça, tu ne peux pas m'en vouloir de te répondre là dessus et de soulever l'incohérence.

En outre, la discussion ne portait pas uniquement là dessus, mais également sur le côté "inédit" de la stratégie mise en place par Nintendo avec cette New 3DS.

Écrit par : Zegema dimanche 31 août 2014, 12:36

Vous m'en voudrez pas si je me casse, hein.

Écrit par : Firebrand dimanche 31 août 2014, 12:39

Je compare ce qui a été fait dans les générations précédentes par rapport à ce qu'on nous promet sur New 3DS du point de vue de l'impossibilité technique de faire passer les jeux sur toutes les versions de machines. Ce n'était pas mieux avant.

Rendre des jeux exclusifs GameBoy Color était peut-être un moyen pour artificiellement forcer la main des joueurs à racheter des consoles alors que ce n'était pas forcément techniquement nécessaire. Les jeux hybrides étaient capables de passer sur tous les modèles avec des améliorations notables sur le plus récent; pourquoi subitement ça n'a plus été possible alors que techniquement ça semblait faisable? On est bien d'accord sur le fait que la GameBoy Color EST une GameBoy et non une vraie nouvelle génération. Pourquoi ne pas avoir eu des jeux hybrides jusqu'au bout vu que ça marchait? A-t-on des exemples de jeux qui avaient absolument besoin du gain de puissance de la GBC pour mettre les versions monochromes hors course et rendre une version hybride impossible?
Ca a probablement simplifié le développement, c'est sûr.

Un autre exemple? Pokémon Version Or/Argent est un jeu hybride. Pokémon Version Cristal est un jeu Only for GameBoy Color. Des différences techniques réelles entre les jeux? Ca semble très peu notable et totalement réalisable sur une cartouche hybride:
=> http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Pokémon_Crystal_Version#Aesthetic_changes

Le seul vrai apport de la GameBoy Color de la version Cristal était l'utilisation de son port infrarouge pour s'échanger des cadeaux mystères. Je doute qu'il eu été impossible de désactiver cette fonction si le jeu avait été sur une cartouche hybride utilisée sur un modèle monochrome. Cela justifie-t-il que ce jeu soit exclusif à la GameBoy Color alors qu'il dérive d'un jeu hybride identique sur bien des points. Est-ce que ça ne sent pas un tantinet l'escroquerie commerciale pour le coup?

Mon propos est donc qu'on s'est possiblement fait plus enfumés à l'époque de la GBC où il était apparemment réalisable d'avoir des solutions hybrides qu'avec la New 3DS qui fera tourner des jeux trop gourmands pour les 3DS d'origine (+ des jeux tournant sur les 2 avec améliorations). Mais à l'époque l'amélioration était majeure, on était bien content de l'avoir et on n'avait surtout pas le recul qu'on a aujourd'hui. Donc l'argument assurant que Nintendo essaie de nous entuber et qu'on n'a jamais vu ça chez eux tombe un peu à l'eau: des précédents, on en a en masse.

J'espère avoir été plus clair.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 12:45

Non, mais arrête de faire victime, là, bordel ! Quand tu sors des trucs comme ça :


Tu ne PEUX PAS pas ensuite jouer à l'incompris. C'est juste malhonnête. Si tu t'es gouré, tu le dis et on en parle plus. Tu ne choisis pas la fuite en avant en m'accusant, moi, de ne pas te comprendre. Ça me tue un comportement comme ça.

Écrit par : Zegema dimanche 31 août 2014, 12:51

Je me suis gouré, t'as mal compris, fin de l'histoire.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 13:00

MERCI !

(Mais tu n'as pas répondu sur le côté "inédit" de cette New 3DS. )


Oui, parfaitement, merci. En effet, le point que tu soulèves est intéressant. Et il est possible que les joueurs de l'époque se soient fait enfler sur certains jeux, notamment Pokémon. Après, est-ce que ce fut le cas pour tous les titres "GBC Only". Je l'ignore. Un titre comme Shantae, par exemple, était peut-être irréalisable en version hybride. J'aurais même tendance à le penser.

Dans tous les cas, cela confirme le fait que cette New 3DS n'est en aucun cas une première dans l'histoire de la firme.

Écrit par : Zegema dimanche 31 août 2014, 13:01

Je m'en branle.
Plus précisément: je n'y vois, personnellement moi-même, que peu d'intérêt.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 13:11

Tu ne vois que peu d'intérêt à répondre aux arguments que j'ai avancé pour expliquer que, contrairement à ce que tu disais, cette New 3DS n'est absolument pas en rupture avec ce qu'a fait Nintendo jusqu'à présent ? C'est quand même dommage (et un peu étrange) de refuser la discussion quand on est sur un forum de discussion. En fait, tu donnes publiquement ton avis sur un truc, mais tu refuses de le défendre ou d'en discuter. Je ne vois pas trop l'intérêt, mais soit. Si ce genre de débats t'emmerde à ce point, je ferai un effort à l'avenir pour ne pas réagir à tes interventions, même si ce n'est pas du tout dans ma nature d'ignorer les autres et leur propos.

Écrit par : Zegema dimanche 31 août 2014, 13:14

Voilà. Moi je ferais l'effort de ne plus intervenir du tout, ça vaut mieux pour tout le monde.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 14:29

Je ne veux pas t'empêcher de t'exprimer, hein ?

Écrit par : CooLJeDi dimanche 31 août 2014, 15:09

Plus que 2 messages avant qu'on envoie le tout dans les débats alakon en compagnie de le télé, faites gaffe

Ce sont des ajouts sympas, clairement au dessus d'une DSi par exemple, mais qui restent pour ma part dispensables. Après je comprends qu'on puisse avoir envie de l'obtenir pour jouer dans de meilleures conditions (ce qui est mon cas !) mais au final cela reste optionnel à mes yeux, bien plus par exemple qu'une console avec une bonne ludothèque. En fait, je ne la conseillerai qu'à un public averti possesseur d'un ancien modèle mais pas à un joueur occasionnel.

Écrit par : Tails dimanche 31 août 2014, 16:05

Ça se tient, même s'il reste à voir si Nintendo compte vraiment en faire un modèle à part entière avec des exclus qui donnent envie, ou si au final ce sera comme la DSi : bien, mais complètement dispensable pour profiter des meilleurs jeux. Si Xenoblade et d'autres remakes Wii/GC restent les quelques exclus de la console, ça vaudra clairement pas le coup sauf si on a envie de se faire plaisir ou qu'on achète la console pour la première fois; si par contre ils commencent à sortir des Mario ou des Zelda inédits, ce sera plus gênant.

Après, je me doute qu'ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied en sortant de telles exclus qui leur feraient perdre une grosse partie du parc déjà installé; mais on ne sait jamais...

Écrit par : CooLJeDi dimanche 31 août 2014, 16:08

D'un autre côté sur GB ils ont bien sorti des Mario et des Zelda exclusifs à la Color. Bon après de toutes façons ça ne sert à rien de comparer, à moins d'un boost significatif suite à un system-seller à la Pokémon, la 3DS connaîtra un petit boost avant de redescendre à son niveau habituel. Et dans ces conditions là, je les voie mal sortir un Mario exclusif.

Écrit par : Wart dimanche 31 août 2014, 16:53

Oué d'ailleurs le télé z'aviez pas autant attendu pour l'envoyer dans le topic des débats à la con. Enfin j'm'en fous, j'aime bien les débats animés, ça entretien la flamme du forum... Merci Kayle et Zeg'!


Edit : tiens sinon ça me rapelle, pourquoi personne n'a gueulé quand Nintendo a annoncé "Bien-être du visage" en exclu DSi? Chelou...

Écrit par : Firebrand dimanche 31 août 2014, 16:55

Après avoir ressorti les boîtes des jeux pour vérifier, je m'auto-corrige. La fonction infrarouge n'était pas exclusive à la version Cristal mais était aussi présente pour les versions Or/Argent pour les cadeaux mystères et la communication avec la Pokémon Pikachu Color (sorte de tamagochi). Donc la version GBC only de Cristal semble donc un bon gros fist de la part de Nintendo.



Ben justement. Les Zelda Oracle GBC only n'étaient pas techniquement très au dessus de Link's Awakening et Wario Land III GBC only n'était pas tellement supérieur à Wario Land II (qui a connu une version monochrome et une version hybride). Ils auraient sûrement pu sortir en hybride.
Vous voyez pour le coup, j'imagine bien l'éventuel remake de Majora's Mask en New 3DS only...

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 17:47

C'est bon. On signé a un pacte de non-agression après s'être mutuellement enculé pour signer l'accord (Zeg a aimé, d'ailleurs).


Toujours compliqué de déterminer ce genre de chose. Comme je le disais pour Xenoblade, l'apport de puissance ne se fait pas forcément sentir au niveau graphique pur. Ça peut affecter d'autre aspects du titre. Pour les jeux GameBoy Color, difficile de dire exactement si l'exclusivité était justifiée. Pour la DSi, c'était déjà plus évident (appareil photo, puissance supplémentaire pour gérer l'OS plus complexe et donc le DSiWare). Pour la 3DS, à mon sens, on est plus dans l'utilisation de la puissance supplémentaire pour certaines applis (comme la dit Godji) ainsi que pour les besoin de certains jeux. Xenoblade proposant de très vastes environnements, j'imagine que ça peut bouffer pas mal de ressources. Il suffit de voir comment un Lego City Undercover était pourri sur 3DS pour imaginer le massacre qu'aurait pu être Xenoblade dans les mêmes conditions. Ça aurait été réalisable, mais dégueulasse.


C'est toujours un risque, mais ça me semble très peu probable. Je ne vois pas en effet ce qui justifierait une telle exclu pour un simple remake de jeu N64. Pour le coup, ce serait un coup de pute marketing.

Écrit par : Firebrand dimanche 31 août 2014, 18:12

Je te l'accorde volontiers. D'où l'usage extensif du conditionnel dans mes propos. Ca reste des spéculations.



On est bien d'accord. Mais entre le Pokémon Version Cristal sur GBC et le The Legend of Zelda: Twilight Princess retardé à mort pour sortir en grandes pompes sur la Wii (et en catimini sur GameCube), ils n'en seraient pas à leur coup d'essai.
Même s'ils peuvent utiliser la puissance supplémentaire de la New 3DS pour faire un remake techniquement mieux léché.

Écrit par : CooLJeDi dimanche 31 août 2014, 19:48

Bon sinon bravo KJ, t'as réussi à faire fuir Zegema, après Mikeztarp d'ailleurs . Bientôt on ne sera plus que tous les deux mais je doute que Draco continue a banquer le forum juste pour nos échanges virtuels et fougueux.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 19:56

Sélection naturelle. Cela dit, pour Mikeztarp, j'avais eu de l'aide.

Écrit par : Nintendark dimanche 31 août 2014, 22:05

Je trouve dommage que si le GPU n'a pas été modifié il ne soit pas possible de proposer les titres aux possesseurs de Pad Pro.

Dans cette situation la console serrait pas mal vue car elle apporte des choses qui existent en accessoires.

Après, on en saura plus au moment de la sortie du premier jeu

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 31 août 2014, 23:28

Il n'y a pas que le GPU dans la vie.

Écrit par : Nintendark lundi 01 septembre 2014, 11:53

On verra quand on aura les specs complètes de la machine. Mais la ram va pas apporter beaucoup si la VRAM n'a pas été modifié

Écrit par : Kayle Joriin lundi 01 septembre 2014, 12:00

Ça dépend des jeux et du bottleneck. Et rien ne dit que le hardware de base était si bien équilibré que ça.

Écrit par : Draco mardi 02 septembre 2014, 09:57

Pour Mikeztarp je n'avais pas suivi le débat c'était ou que vous l'avez achevé ? Pour Zegema, je trouve que c'est juste un débat, je ne vois pas ou KJ est agressif ou insultant il défend son idée et son morceau de fromage comme quand il a ma bite entre les dents mais c'est tout ! Zeg est devenu vieux et irritable revieennss moi aussi je vieillis et j'aime pas avoir tord

Écrit par : Kayle Joriin mardi 02 septembre 2014, 11:08

Ça date de Mai dernier sur le topic "les grands pourquoi du jeu vidéo". Mikeztarp a pris la mouche suite à un échange un peu vigoureux et s'est barré définitivement. Apparemment, ça faisait un moment qu'il hésitait à le faire et ça l'a décidé. Avec le recul, on aurait sans doute pu s'épargner quelques vannes et mots désobligeants (même s'il n'y avait franchement aucune malice derrière). Cela dit, ce n'était pas pire que les conneries qu'on a l'habitude de se balancer entre nous. Il faut donc croire qu'il n'était pas d'humeur et qu'il l'a pris personnellement.

Après, j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment on peut d'un coup lâcher un forum auquel on participait depuis longtemps. De la même manière, que j'ai du mal à concevoir qu'on puisse intervenir sur des forums de discussion sans vouloir ensuite argumenter et de défendre ses propos. En plus, même si on a régulièrement des discussions un peu tendues, il me semble qu'on est quand même très loin de l'ambiance de forums comme ceux de GK ou JV.con sur lesquels les débats virent systématiquement au troll et à l'attaque personnelle.

Écrit par : Draco mardi 02 septembre 2014, 11:10

On en est loin mais je sais d'expérience que les gens sont de plus en plus susceptibles mais c'est dommage car sur ND, les attaques sont plus des joutes verbales que des insultes donc en effet ceux qui s'en vont ne doivent certainement plus être en accord avec le système des forums en général moi par exemple je ne me suis jamais autant amusé que quand Waruzu m'en mettait plein la gueule hein mon Warz ?

Écrit par : Kayle Joriin mardi 02 septembre 2014, 11:16

T'aimes aussi quand je t'en mets plein le cul.

Écrit par : Zegema mardi 02 septembre 2014, 12:20

Non mais voilà: je ne discuterais plus sérieusement sur un forum, ça ne me sert à rien

Écrit par : Timinou mardi 02 septembre 2014, 12:41

Écrit par : Waruzu jeudi 04 septembre 2014, 11:19

Ça me manque aussi lol Me sent vieux, aigri et nostalgique d'un coup
Pour le "débat" KJ/Zegounet, c'est pas la première fois que ça frite nan ? J'avoue, j'ai lui qu'en diagonale parce que les pavés de trois milliards de lignes ça m'use la rétine et mon cerveau a de plus en plus la cagne de lire en fait mais bon, dans tous les cas, de ce que j'ai vu, c'est que c'est tout simplement MOI QUI AIT RAISON et puis c'est tout... bande de gros glands dégoulinants de connerie notoire !!!!!!!!!!!!!!

Sérieux, faut pas bouder comme ça Zgounet

Sinon pour revenir dans le sujet, je vois pas ce qu'y a de choquant dans l'arrivée de ces nouveaux modèles. DS tank, DS Lite, DSi, DSi XL... GB, GB Pocket, GB Color... A chaque génération finalement certains jeux ne peuvent pas tourner sur telle ou telle machine, à part sur la génération GBA... ==> titres DSiWare, jeux GameBoy Color... Pour Xenoblade ce qui est avancé c'est un gain de puissance pour permettre au jeu de tourner convenablement en 3D, pas foncièrement une refonte hardware pour améliorer la qualité graphique et technique des jeux non ?

Bref, on s'en bat les couilles parce que de toutes façons, on va acheter. Perso j'ai une 3DS classique que j'ai filé à mon gamin quand j'ai acheté ma 3DS XL à sa sortie et une 3DS XL pour ma femme. Résultat des courses, je vais craquer pour une N3DS classique (l'écran des XL est vraiment trop pérave en fait) avec ses jolis boutons SNES et ma moitié aura une N3DS XL parce qu'elle aime bien les gros écrans Pas de quoi râler, c'est le cycle normal dans la vie d'une console Nintendo et les titres exclus N3DS risquent de toutes manières d'être très limités en nombre donc bon... Et puis fuck et puis c'est tout. Le changement c'est bon, mangez-en !

Draco: JE T'AIME D'AMOUR PROFONDEMENT PROFOND ma couille sicilienne !

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 04 septembre 2014, 12:17

Et bah t'as mal lu, glandu !

Après, le principe d'un débat, c'est un peu de confronter des opinions divergentes. Il est donc normal que chaque participant défende la sienne. Ce qu'on peut en effet résumer grossièrement par "c'est moi qui ait raison". Désormais, j'ai bien compris que Zeg ne voulait pas débattre, parce qu'apparemment, ça ne lui sert à rien. Donc, à l'avenir, je ne réagirai plus à ses propos. Moi, ce qui m'intéresse, c'est avant tout de débattre et de discuter, aussi bien du fond que de la forme, avec des gens qui sont prêts à le faire. Parfois, je m'énerve aussi contre des positions que je trouve aberrantes, mais je n'agresse pas sciemment les autres juste pour le plaisir.

Et désolé, si je fais des réponses de plus de deux lignes, mais je ne considère pas ça non plus comme des "pavés". Si tu avais déjà assisté à des débats avec Xeen, tu aurais d'ailleurs une définition différente de ce terme.


A priori, oui. De toute manière, sans toucher à la partie graphique, il n'y aura pas non plus de bond technique monstrueux. A mon avis, l'exploitation du gain puissance dans les jeux, ce sera surtout pour des portages de jeux de salon, comme Xenoblade. Ça ne m'étonnerait pas par exemple, de voir débarquer un Super Mario Galaxy ou un Twilight Princess sur 3DS, même si je serais un peu sceptique sur le résultat.

Écrit par : Zegema jeudi 04 septembre 2014, 14:05

Un débat est fait effectivement fait pour confronter des idées, sur la forme ou sur le fond. On s'est mal compris des le début sur quelque chose qui, personnellement, me semblait anodin. Mais la confrontation IRL me surcasse déjà les couilles, donc sur un forum, c'est encore plus pénible. Surtout lorsqu'il s'agit de quelque chose qui aurait très pu être réglé en trois minutes chrono à l'oral. En passer par plusieurs posts d'explication m'aurait très vite gavé, surtout face à quelqu'un qui a une verve écrite riche et capable de répliquer à tout et à argumenter avec force détails. Je n'ai pas cette capacité, ni cette patience. C'est, comme tu l'as dit très vulgairement la 'sélection naturelle'. Je préfère réserver des débats en face à face avec un interlocuteur, là où je pourrais répondre sans que ça me paraisse pénible. Je reconnais m'être mal exprimé mais n'ai pas envie de perdre mon temps à convaincre. Pas que ça à foutre.

Écrit par : CooLJeDi jeudi 04 septembre 2014, 18:22

C'est très intéressant comme question, je pense de mon côté qu'on laisse tomber un forum comme on laisse tomber un site en tant que personne du staff. A un moment, on cherche une raison pour ne plus devoir être dépendant d'un mode de fonctionnement. Alors certains cherchent une occasion de pouvoir justifier cette transition et de se libérer d'une certaine dépendance. Je pense que le cas de Mike était plus à ranger de ce côté là, c'est-à-dire un ras-le-bol pour X ou Y raisons et afin de couper court et de se libérer, il préfère justifier cette transition par le premier prétexte.

L'autre mode, plus furtif est un comportement à la Ramza, au bout d'un moment on lâche le forum et on n'y apparaît plus sans justification. Un peu comme sur un site, sur Facebook etc. ce type de comportement me dérange un peu plus car bon, on se connait au bout d'un moment, et même si ce n'est pas IRL, ça n'empêche pas de faire un coucou de temps en temps..

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 04 septembre 2014, 19:13

Rooooh, c'était pas vulgaire. Ni insultant vis-à-vis de tes capacités à débattre ou à t'exprimer. Juste une blague de biologiste. Le plus teigneux survit.

Écrit par : CooLJeDi jeudi 04 septembre 2014, 19:17

Moi qui pensait que mes blagues de physicien étaient nulles

Écrit par : Timinou jeudi 04 septembre 2014, 19:23

Je connais pas tes blagues de physiciens, mais j'en ai jamais entendu une seule bonne personnellement

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 04 septembre 2014, 19:23

C'est toujours le cas.


Dépendance par habitude ? On veut casser une routine qui s'auto-entretient, mais dans laquelle on ne trouve plus de plaisir ?
C'est possible, en effet. Mais c'est bizarre quand ça arrive un peu de nulle part et qu'il n'y a pas vraiment eu de signe avant coureur.


Bizarrement, ça me gène moins, cette méthode là. Au moins, ça ne se finit pas par une sorte de psychodrame. Tu te dis que la personne est passé à autre chose et puis basta. Et généralement, c'est plus progressif.

Écrit par : Tails jeudi 04 septembre 2014, 19:41

Je retiens surtout ça, en fait. Parce que peu importe à quel point on va gueuler dessus, s'indigner des méthodes de Nintendo et compagnie, s'ils sortent un ou plusieurs jeux qui rendent la console attrayante, beaucoup d'entre nous vont passer à la caisse, y compris les indignés. En fait, je vois deux issues possibles : soit la console n'a rien d'intéressant et on arrêtera rapidement d'en parler tout court; soit elle propose des jeux qui donnent envie et on arrêtera rapidement d'en parler en mal, et on sautera dessus. Au final s'il faut se faire enfiler, on le fera avec le sourire .

Écrit par : Timinou jeudi 04 septembre 2014, 21:08

On en a parlé avec KJ sur GK : au final ce qui compte c'est les jeux. Que la console soit zonée, c'est naze. Mais quoi qu'il arrive, si les jeux qui sont dessus nous intéresse, bah tant pis. C'est un faible prix à payer pour jouer à des jeux qui nous intéressent de toute façon.

Et puis soyons réalistes aussi : à part quelques japanisants, les imports qui sont intéressants, ce sont les imports US... Et la très grande majorité des jeux qui sortent aux US sortent aussi en Europe.

Écrit par : CooLJeDi jeudi 04 septembre 2014, 22:10

Non pas du tout, je préfère avoir un RPG en japonais que ne pas avoir le RPG du tout du temps où j'étais mega-geek comme Grandia sur Saturn en version jap par exemple. Et bon, une énorme quantité de jeux ne demande pas forcément la connaissance de la langue pour pouvoir y jouer, comme 95% de la ludothèque PC-Engine par exemple...

Pareil rien que sur PSP, t'as une multitudes de shoot par exemple qui ne sont sortis qu'en jap, et en creusant un peu je suis certain qu'il existe plein de petites perles, Xeen pourrait t'en parler sur 10 pages

Écrit par : Waruzu vendredi 05 septembre 2014, 07:42

Si si tu fais des pavés, cherche pas [ça c'est mon argument !] Nan c'est juste ta tendance à prendre chaque réponse qui t'es faite et à la morceler en différents Quotes qui est déstabilisante aux yeux des autres (enfin de Zeg et de moi dans une moindre mesure ). Tu devrais penser à faire de la politique tiens Moi perso j'aime bien la synthèse Bref, de toutes façons sur le fond on est d'accord, donc fais moi un bisou ! Ahhh mon renard préféré ! Je n'ai rien d'autre à ajouter; moutons nous sommes et moutons nous resterons, mais des moutons intelligents :damnerd:Moi en tout cas je signe, l'enfilade c'est mon créneau. Et puis personnellement ça me permettra de repartir sur une 3DS avec un bon écran et pas un écran passé au grossissement avec des lignes façon téloche des année 80 xDEt puis les boutons SNES du modèle classique, c'est juste l'argument d'achat imparable lol

Écrit par : Xeen vendredi 05 septembre 2014, 10:19

Dirais-tu la même chose si le prochain Ace Attorney se déroulant dans le Japon du XIXe restait uniquement là-bas ou si, (même si cela n'arrivera bien évidemment jamais), Nintendo sortait un Zelda connaissant le même sort ?

Malgré tout, de nombreux titres de qualité n'ont jamais été localisés en Occident : la série Far East of Eden; celles des Tokyo Wizardry; la quasi-globalité des productions de Flight Plan (Black Matrix, Dragon Shadow Spell, Shining Force Feather entre autres) à l'exception de Poison Pink; Venus & Braves; la série Langrisser;les Robot Taisen; Segagaga ; et tellement d'autres...

Après tu as des séries pour lesquelles tu as eu l'occasion de faire un épisode parmi x autres : les Legend of Heroes, les Tales of, Sakura Taisen avec le 5 uniquement ou Kenka Bancho 3 sur PSP. En attendant, les deux premiers KB sont restés au Japon sur PS2, idem pour les trois volets suivants sur PSP. Tu as eu ensuite les cas catastrophiques qui ont bien fait chier les joueurs comme Shining Force III, où les occidentaux n'ont pu faire que le 1er tiers de l'histoire.

Déjà question import jap, tu avais une console à elle tout seule avec la PC Engine. Outre son Super CD-ROM avec des JRPGs comme FEoE, Gulliver Boy, ou Emerald Dragon, tu avais aussi de la plateforme avec la série PC-Kid, un large choix de shoot'em up.

Ensuite vient la Saturn. La console ne propsait quasiement que des JRGS et rares étaient ceux qui étaient traduits. Donc, si tu étais fan de RPGs à l'époque, vu le nombre de jeux de qualité dessus, il n'y avait guère le choix : les faire en japonais en ne pas les faire. Bien sûr, un titre comme Grandia fut ensuite traduit sur PSX mais à l'époque de la sortie du jeu sur Saturn, rien ne lassait supposer cela dans le futur. De même pour Ikaruga qui, avant son arrivée sur GameCube, était soit dispo en arcade, soit sur Dreamcast japonaise uniquement.

De même, restrospectivement, tu peux en effet te dire que pas mal de titres japaonais ont finalement été traduits au moins en US, notamment sur PSX, PS2, DS. Néanmoins, quand le jeu sort au Japon, tu n'en sais absolument rien si oui ou non il y aura une localisation future. Du coup: soit tu achètes la console dans le format voulu mais c'est un investisement surtout si aucun autre titre import sortant ne t'intéresse (d'où l'avantage d'une console dézonnée), soit en effet tu fais comme la majorité des joueurs et tu espères résigné qu'un éditeur voudra bien te le localiser un jour. Sans être méchant, il est vrai que cette attitude est un peu ancré dans le profil du joueur européen, dans la mesure où c'est finalement toujours le même problème qui revient depuis l'ère 8 bits (par exemple, sur NES, il y avait des JRPGs Goemon type Dragon Quest).

Il est vrai que désormais, les jeux sont généralement traduits à certaines exceptions, au moins en US. Se pose en effet après la question du zonage ou pas pour faire tourner les dits jeux. Néanmoins, certains gros titres restent au Japon, certains peu connus, d'autres non, par exemple :
DS : Ninokuni, Sakura Note...
Wii : Tales of Grace, Captain Rainbow, Kizuna, Zangeki no Reginlev...
PSP : FF Type-0, le Tactical de Vanillaware Grand Knight History...
3DS, une version de VJump, Beyond the Labyrinth...

La question de la localisation se pose toujours ceci-dit. On peut être patient et attendre quelques mois histoire de mais par exemple, sur VITA, le dungeon crawler de Nippon Ichi O-Edo Blacksmith arrivera-t-il en Occident ? Idem pour le TPS Danganrompa Another Episode même si les deux épisodes principaux sont traduits en analgais. Sinon, quid de Dragon Quest VII ?

Donc, non, les jeux imports intéressants ne sont pas que ceux sortant aux US. CJ a raison, je pourrais rédiger des pages là-dessus.

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 05 septembre 2014, 10:20

Les ravages de Twitter !


Je ne


vois pas


où est


le problème.





Avant la synthèse, il y a la thèse et l'antithèse.


Tu va voir ce que je vais te faire.

---

Sinon, CJ et Xeen, vous avez juste oublié de relever le "à part quelques japanisants" de Timinou. Il est évident qu'il y a plein de trucs intéressants qui ne sortent qu'au Japon, mais l'import US reste néanmoins infiniment plus simple et accessible. CJ préfère avoir un RPG en japonais que pas du tout, et bien moi, c'est l'inverse. Je ne vois pas l'intérêt d'acheter un jeu dont je ne pourrais pas profiter dans de bonnes conditions. Et la compréhesion du scénario est essentiel dans un RPG. Donc mon choix et vite fait... Les deux seuls jeux jap auxquels j'ai joué, c'était Tobal 2 (PSone) et Berserk (Dreamcast). Ensuite, j'ai arrêté.

Écrit par : Timinou vendredi 05 septembre 2014, 10:42

Bah je gueulerais comme un porc contre Capcom ou contre Nintendo. Mais même si la console était dézonnée, je ne les prendrais pas. Je ne suis pas en mesure d'apprécier un jeu si je ne peux pas le comprendre. Spécialement Ace Attorney qui est un jeu textuel de toute façon.

Écrit par : Xeen vendredi 05 septembre 2014, 10:56

Tu ne le prendrais pas parce que tu es bloqué par la barrière de la langue. Mais, tu te retrouverais face à un titre intéressant mais non traduit en US. Malgré tout, et bien qu'en termes de quantité cela a augmenté, il reste encore un bon nombre de titres de qualité non traduits. Actuellement, sur VITA, les fans de JRPGs par exemple aimeraient la localisation, au moins US, de Sen no Kiseki (et par conséquent de sa suite arrivant à la fin du mois). Mais bon, c'est mal barré. Et c'est là le souci, c'est peut être un cas isolé dans toute la ludothèque, mais malgré tout, cela pète bien les couilles à ceux qui ont envie de le faire. Surtout quand le jeu est très bon. Après, tu as tout de même des gens qui font des guides (comme pour Sen no Kiseki), des traductions (Venus & Braves) ou des patch (FF Type-0, Dramatical Murder).

Écrit par : CooLJeDi vendredi 05 septembre 2014, 11:55

Heureusement que je n'ai jamais raisonné comme toi KJ sinon je serai passé à côté de certains des meilleurs jeux 16 et 32 bits...Alors aujourd'hui je t'avoue ne plus suivre l'actualité import, je me réfère à Xeen à ce niveau là mais sans import je n'aurai jamais découvert Radiant Silvergun, ama la meilleur shoot de tous les temps, Ikaruga sur Dream, le portage de Mark of the Wolves, tout un tas de trucs...Bref c'est totalement réducteur de votre part de penser que l'import nn'intéresse que 3 Xeen en France, surtout quand on sait qu'on est le second pays au monde consommateur de mangas et que la culture japonaise a marqué toute une génération...

Après KJ je suis d'accord, je préfère mille fois faire un RPG aujourd'hui en PAL qu'en jap, maintenant à la sortie de Grandia qui était un peu le FF de la Sat, ne l'oublions pas , je te garantie qu'à cette époque j'étais au moins aussi content de l'avoir en jap qu'en US (surtout que le jap n'est pas du tout une barrière dans un Grandia). Par contre oui, tous les T-RPG ou les jeux qui nécessitent vraiment l'utilisation du jap, je laissais tomber mais c'était assez minoritaire.

Xeen : joli d'avoir réussi à placer Kizuna dans les jeux Wii imports, il fallait oser

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 05 septembre 2014, 12:38

Question de goûts vidéoludiques. Si ton trip c'est en effet précisément les jeux jap qui sont rarement localisés, il est bien évident que l'import jap est important pour toi. Mais je pense que c'est justement ce à quoi faisait référence Timinou en parlant de "quelques japanisants".


Je ne trouve pas ça spécialement réducteur. Il me semble quand même assez logique que l'import jap intéresse moins de monde que l'import US. Ne serait-ce qu'à cause de la barrière de la langue, vu qu'il y a en France (mais aussi en Europe) bien plus de gens qui comprennent l'anglais que le japonais. Et par "import US", j'entends bien évidemment l'import de versions US de jeux japonais, pas l'import de jeux développés aux US. Cela dit, je reconnais ne pas avoir de chiffres pour corroborer cette hypothèse.

Après, le fait qu'on soit le second pays au monde consommateur de culture japonaise, ça témoigne d'un intérêt, mais ça ne préjuge pas de la manière dont on consomme cette culture. Ceux qui aiment la J-POP ou les OST peuvent acheter leur musique en import sans problème (si on comprenait les paroles de toutes les chansons qu'on écoute, ça se saurait ). En revanche, ceux qui apprécie les anime et les mangas vont sans doute plutôt attendre des localisations (officielles ou amateurs). Même chose pour les jeux vidéo (localisation US donc, ou fantrad). Ce n'est évidemment pas systématique, mais je pense que ça reste quand même le cas le plus fréquent.

Écrit par : Waruzu vendredi 05 septembre 2014, 12:46

Attention, je ne vais absolument rien apporter au débat sur l'import JAP (j'aurai rêvé de le faire Bahamut Lagoon sur SFC à l'époque sniffffffffffffffff j'étais pauvre... et je le suis toujours... laul. bon ok rien à voir mais ce fallait que j'en parle, j'ai pas osé aborder cette dure période de ma vie avec mon psy[chiatre]), je vais juste dire que ça y est, t'as déjà rédigé une page là-dessus


Désolé, c'est pour apporter à nouveau une touche vintage ND NX DracoWarzèsque à ce Faux-Rhum

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 05 septembre 2014, 12:48

A l'époque où je pratiquais l'émulation SNES sur mon PC, j'avais vu qu'il y avait une fantrad en cours. Je me demande si elle a abouti.

Écrit par : Timinou vendredi 05 septembre 2014, 13:05

Et pour finir : oui, quand j'ai dit "à part quelques japanisants", je parlais précisément des gens comme Xeen ou CJD qui peuvent faire des jeux full jap. Pour vous, effectivement, l'import est indispensable, et donc le zonage est particulièrement dérangeant.

Pour moi, bah ça a aucun impact.

Écrit par : Firebrand vendredi 05 septembre 2014, 13:32

Tu as 2 sites de référence pour cela: un site français, la http://traf.romhack.org et un site anglais, http://www.romhacking.net.
Le jeu est traduit à 90% pour le patch français (Terminus Traduction) et pleinement jouable (100% donc?) pour le patch anglais (DeJap).

Écrit par : Waruzu vendredi 05 septembre 2014, 14:54

vais aller fouiner tiens; ça fera un autre fantasme exaucé tardivement

Écrit par : CooLJeDi samedi 06 septembre 2014, 16:21

Et bien non justement, je pense que l'import jap intéresse bien plus que l'import US, surtout si tu compares la variété des exclues dont seulement une partie est localisée aux US. Maintenant tu as raison si tu compares deux titres dont un est traduit en US, mais bon, je pense que ce cas est bien moins systémique qu'entre un jeu localisé au final en PAL et un jeu jap. Donc là en effet, on parle de cas assez particulier.




La aussi je ne suis pas d'accord, un vrai fan de japanim n'attendra pas forcément qu'un manga soit localisé en France, de même qu'il n'attendra pas forcément qu'un jeu soit ou non localisé en PAL. Il existe tout un marché qui découle de l'import, il n'y a qu'à voir les gros sites de ventes d'import dont je ne sais plus les noms....Bref on a pas de chiffres mais ce que tu avances me semble même contraire à la logique des amateurs d'imports qui n'attendront certainement pas une hypothétique sortie US ou PAL voir même prendront les exclues jap d'une machine car ils savent que ça ne sortira pas du Japon (comme récemment FF Type 0, excellent exemple de Xeen).

Après c'est un milieu que tu connais peut être un peu mal mais pour avoir travaillé dans une boutique d'import jusque dans les années 2000 (quand j'étais étudiant ), je peux te garantir qu'il existait un marché dans ce secteur assez colossal. Pour te donner une idée lorsqu'on avait reçu FFX en magasin (à 110 euros en jap je crois), plus d'une dizaine était parti day one. Après peut être que ce secteur s'est effiloché depuis (surtout à cause de l'avènement d'Internet, plein de boutiques ont fermées), mais j'ai l'impression en suivant de loin le pèlerinage de Xeen en la matière que d'un point de vue vidéoludique ce n'est pas trop le cas...

Après une fois de plus, faut arrêter de penser qu'il faut être japonisant pour jouer à des jeux japs, c'est totalement faux. Une fois de plus je pense que n'importe qui pourrait jouer ici à un shoot-em-up comme Radiant en version jap ou un Donjon & Dragons..

Écrit par : Draco samedi 06 septembre 2014, 16:59

C'est clair, hormis les RPG japonais qui sans traduction me semblent totalement infaisables ou en tout cas inintéressants, tout ce qui est pour les autres genres on peut largement prendre un max de plaisir même avec une langue différente ! D'ailleurs je vois pas en quoi l'import US est interessant, généralement si ca sort là-bas ca sort chez nous donc bon... non, moi je veux pouvoir ne pas être limité avec du zonage dans une console si je veux jouer à des jeux d'action, de shoot'em up, de beat'em all ou même de plates-formes et d'aventure ou un manga interactif avec de jeunes pucelles dedans juste pour mater les images et je trouve ça à l'heure d'aujourd'hui totalement ridicule de zoner une console, car a part les vieux geeks comme nous, sans déconner, qui va vouloir importer des jeux japonais confinés au territoire japonais ?

Écrit par : Kayle Joriin samedi 06 septembre 2014, 17:29

Je parle bien d'import de produits japonais localisés aux US, pas d'import de produits purement US. Cela se recoupe donc, car l'intérêt à la base est bien pour la culture japonaise. Simplement dans un cas, tu as un produit compréhensible par davantage de monde, ça me semble juste logique qu'il intéresse davantage de monde.

Après oui, il y a beaucoup de choses qui ne sortent jamais officiellement du Japon, mais ce sont des choses qui visent un public réduit et très fan. Alors que les versions US sont beaucoup moins nombreuses, mais touche un public potentiellement beaucoup plus large.


Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de vrais fans de japanim prêts à se prendre tout en import jap, mais qu'est-ce qu'ils représentent vraiment sur le volume total des consommateurs de culture japonaise ? Tu parles d'un phénomène global, je te réponds juste qu'à mon sens la plupart des amateurs de culture japonaise ont quand même envie de comprendre ce qu'ils consomment.


Peut-être est-ce un milieu que je connais mal, en effet. Mais peut-être aussi est-ce un milieu que tu connais trop bien. Et parce que tu le connais de l'intérieur, tu y accordes plus d'importance qu'il n'en a réellement. D'ailleurs, vous ne faisiez pas d'import US dans la boutique où tu bossais ?

Et sérieux, tu prends l'exemple de Xeen pour évaluer un phénomène de société ?


C'est juste le mot "japonisant" qui t'emmerde, en fait. Mais 'japonisant", ça veut juste dire qu'on est prêt à jouer à des versions japs, c'est tout. Et ce n'est même pas une question de "pouvoir" jouer à un jeu en jap. Personnellement, j'aime bien les jeux japonais, j'aime bien avoir désormais le choix dans les doublages de certains titres, mais je refuse de jouer à un jeu dont je n'ai pas la possibilité de comprendre tous les éléments.

De toute manière, en l'absence de chiffres réels, tout cela n'est qu'une bataille d'impressions dont on va rapidement faire le tour. Cela dit, je remarque quand même que pour des jeux sortis au Japon et aux US, c'est généralement la version US qui est la plus rare et la plus chère. Je trouve que c'est une piste intéressante pour savoir laquelle est la plus recherchée.


Les RPG japonais ne représentent-ils pas une bonne partie des jeux importés ? Que ce soit en version US ou Jap ? N'est-ce pas parce que justement ils ont plus de mal que les autres à être localisé à cause de la quantité de texte ?

En outre, de nos jours beaucoup de jeux dispos aux US sortent aussi chez nous, mais à une époque, c'était loin d'être une généralité. Si je me suis mis à l'import alors que je ne joue pas en jap, c'est bien parce que trop de titres ne franchissaient jamais l'atlantique.

Écrit par : CooLJeDi samedi 06 septembre 2014, 20:52

Concernant les versions US et jap, je pense que ça n'a rien à voir sur celle qui est le plus appréciée ou non, c'est surtout une quantité de distribution qui est à l'origine de la côte. Les jeux en version jap ont été bien plus nombreux en volume, surtout des titres comme les FF sur Famicom, qu'en version US où ils ont réalisé des scores bien plus faibles (ce serait intéressant de sortir les chiffres là aussi, on doit être sur des différences assez élevées). Tu as aussi certains jeux japs qui sont très chers et très recherchés mais forcément moins connus en Europe.

NB : FF6
Total Units
North America: 0.86m 25.1%
Japan: 2.55m 74.5%

Tiens j'aurai dit plus comme quoi...après de façon générale les japs conservent mieux leur jeux...

Sinon oui on faisait aussi de l'import US, mais en quantité l'import US n'avait que peu d'intérêt sauf pour les gros RPG, autant dire que c'était minoritaire sur l'import jap voir même totalement absent sur certaines machines (on ne faisait pas d'import US sur Sat, Dreamcast, N64 par ex. car ça n'intéressait personne). Bon après le marché a sans doute évolué, beaucoup de jeux sortent désormais en PAL et le JV est mort de toutes façons au Japon. Mais je crois plutôt qu'il s'est encore plus spécialisé, que ce soit sur les jeux de bastons, de shoot-em-up (il n'y a qu'à voir les prods 360, la machine ne fait que ça au Japon), le public est certainement plus élitiste qu'avant certes, mais de là à dire qu'il n'y a que ''quelques'' japonisants, faut pas déconner, au contraire je pense que pas mal de joueurs dont moi le premier seraient TRES intéressés d'avoir accès aux ludo japonaises sans pour autant passer par une console japonaise, ou sinon avoir un autre ''moyen'' d'y accéder.

Après je te donne ma vision de l'import d'il y a 10 ans, et en aucun cas je pense être un expert dans le domaine. Je pense que Xeen a un avis bien plus objectif sur la question.

Écrit par : Kayle Joriin samedi 06 septembre 2014, 23:24

En fait, comme tu le résumes bien dans ton message, notre perception du phénomène dépend totalement de la période, des machines et du type jeux considérés. Moi, je me base surtout sur l'import de J-RPG durant les ères PS1, PS2 et DS (ce qui m'intéresse, en fait). Mais c'est sûr que si tu regardes les Shoot Them Up sur Saturn, Dreamcast et Xbox 360, ça n'est pas vraiment la même chose.

De toute manière, on a pas vraiment de chiffres, donc on ne peut guère trancher. Néanmoins, si je reconnais sans problème que l'import jap est très dynamique et génère sûrement beaucoup de revenus, je pense quand même qu'il concernait moins de monde, Du moins jusqu'à ce qu'il perde pratiquement tout intérêt sur les dernières générations de console (depuis la PS360 et la 3DS/Vita) grâce à des localisations quasi systématiques dans tout l'occident. Aujourd'hui, quand un jeu sort du Japon, il arrive presque toujours chez nous, sans rester bloquer aux US, comme avant. Ça forcément eu un impact sur l'import US.

Écrit par : Xeen dimanche 07 septembre 2014, 08:41

De toute manière, fondamentalement, l'import US n'est qu'un moyen de jouer à des titres qui intéressent les gens en version japoanaise mais en plus comprégensible. Et bien qu'en effet un certain nombre de titres soient traduits et que les gens pratiquant cet import là en soient satisfaits, ils ne font que s'en contenter.

Et parmi les titres intéressants en import, il y avait de grandes séries qui faisaient saliver les amateurs de RPGs : Far East of Eden , Sakura Taisen, Dragon Quest, Langrisser. Ou alors tu avais les séries en morceaux : Secret of Mana avec le III, des épisodes de Tales of, Dragon Force (le 1 est sorti en Occident, pas le II ni son remake PS2), les Legend of Heroes devenu problématiques depuis Trails in the Sky. Aujourd'hui, tu as les Shinings... Du coup, zonage mis à part, soit tu rennonces en effet à ces titres, soit tu te lances au risque de ne pas tout comprendre car l'envie est plus forte. Et en général, même en ne comprenant pas tous les tenants et aboutissants du scénar, tu peux être malgré tout émerveillé par l'univers, le chara design, les musiques... Tu peux néanmoins comprendre le plus gros. A vrai dire, à part pour des titres comme Xenogears qui font dans le philosophique, ce sont souvent les mêmes thématiques qui reviennent dans le JRPG. A l'époque de Ninokuni DS, j'étais allé voir quelques forums US et européen. Il s'est avéré que pas mal de joueurs, après l'annonce de sa non mocalisation, ont sauté le pas. Et c'était leur premier jeu jap (pas évident au passage vu que de nombreux passages nécessitent la comphension de la langue et surtout de traduire des pasges du bouquin mais les gens s'entraidaient un peu comme sur Gamefaqs).

Aujourd'hui, même l'import US pose problème à des joueurs qui ont des soucis avec l'anglais et pour eux, c'est soit français, soit rien du tout. Mais bon, si je joue en import, c'est bien qu'il a fallu un jour que je saute le pas. Personnellement, mes premiers RPGs ont été très laborieux (surtout qu'à l'époque, on avait pas Internet avec une soluce à côté, peut être sur Minitel avec Joystick ou Joypad). Et pour mes premiers RPGs 8-bits en anglais comme Phantasy Star, j'avais le dictionnaire anglais/français pour traduire (l'angalais n'étant pas appris au primaire). C'est sûr, je mettais deux fois plus de temps que la normale pour progresser mais je me débroullais.

C'est vrai que les RPGS représentent le plus gros de l'importation. Maintenant, tu as aussi des joueurs qui importent du Mario. C'est vriai que là question localisation, tu n'auras pas de souci mais tu as des jeux, pour l'avoir en avance, qui commandaient Sunshine, Galaxy ou les Smash Bros.

Maintenant, il est vrai que depuis l'ère PS2, beaucoup de studios ont fermé (Flight Plan, le deuxième gros développeur de T-RPGs apeès NIS) et de séries ont disparu. Il reste des noms connus (FF, DQ, Megaten, les Shining, Tales, LoH, Atelier...) mais le gros de l'import et désormais composé de jeux plus obscurs faits par des petits studios et répondant à la demande d'un public spécialisé. Comme le dit CJ, depuis 2009, la X360 est plus orenté vers le marché de niche avec beaucoup de visuals novels, de shoot'em up et de Dungeon Crawler style Etrian Odyssey. Un studio comme Team Muramasa est pas forcément connu d'une large partie des fans de RPGs, mais ce nom peut parler à un public très fan de Dungeon Crawler (pour des titres comme Labyrith Crossblood, Students of the Round, Tsurugi no Machi no Ihôjin).

Enfin, et c'est le cas avec CJ, la communauté très geek et amateurs d'import japs de l'ère 16-32 bits vieillit. Je continue à jouer en import jap mais je suis plus au même rythme qu'avant. Je suis toujours à la recherche du petit titre obscur mais il est évident que j'ai de moins en moins le temps. Heureusement par exemple qu'il y a encore un site comme GK pour me parler de titres japs dont je n'aurais pas entendu parlé (genre O-Edo Blacksmith sur VITA). Mes goûts nt aussi évolué avec l'âge. Je craquerai toujours pour un nouveau Wild Arms, mais un Tales of ne ferait pas investir à lui seul sur une machine import comme de par le passé, et les séries GUST (Ar Tonelico, Atelier) ne m'intéressent plus. Après, à titre personnel, quand il est question de zonage, je regarde si l'investissement vaut le coup. Je me suis posé la question pour une 3DS jap pour Megaten IV à l'époque mais cela me génaît de ne pas avoir de visibilité sur des sorties futures "xeeniennes". Je ne l'ai pas pris et au fin je ne regrette pas car c'est le seul titre, encore en import à l'instant t, qui m'intéresse. En plus, la réflexion a vite tourné court quand fut annoncé Oreshika et Sen no Kiseki sur VITA. Là, par contre, si la VITA vait été zoné, j'aurais pris une console japonaise sans me poser de question. J'ai pas encore la PS4 mais là aussi j'aurais investi sur une console japonaise en premier lieu.

Je pense que l'import, pour les jeunes générations de joueur, ne doit pas représenter grand chose, dans le sens où ils n'ont pas connu la grande époque. Après, ce n'est que spéculation, mais des gens ayant un peu mon profil continue à pratiquer l'import mais comme le dit CJ de façon plus spécialisée avec des titres vraiment de niches.

Reste que le marché jap continue d'exister, parce que tu auras toujours des joueurs qui auront envie de tâter du Xenoblade II à sa sortie jap parce qu'il ne voudront pas attandre x mois, parce qu'il y aura toujours des gros titres qui te feront saliver et que tu n'as pas forcment envie de te faire chier à espérer une localisation, comme c'est le cas de LoH ou de la localisation un peu chaotique du Persona Arena, parce qu'il y a des genre qui ont du mal à passer les frontières comme les shoot'em up, et parce qu'il y aura toujours en effet le jeu un peu obscur que tu auras eu le plaisir de découvrir. Rien que le fait de le découvrir est déjà en soit quelque chose de sympa, en dehors de la qualité du titre.

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 07 septembre 2014, 19:00

The Pavé Master is back !

Écrit par : CooLJeDi dimanche 07 septembre 2014, 22:53

T'as même pas les burnes de faire du multi-quotes là hein ? Xeen, le vengeur masqué

Écrit par : Kayle Joriin lundi 08 septembre 2014, 00:08

Ce serait du flood à ce niveau là.

Écrit par : Waruzu jeudi 11 septembre 2014, 09:53

.... c'était le post intelligent du jour made by me... désolé

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 11 septembre 2014, 10:08

Tu comprends maintenant ce qu'est un pavé, jeune fou ?

Écrit par : Waruzu jeudi 11 septembre 2014, 14:06

Un pavé dans la marre ?

... deux posts utiles dans la journée, je me surpasse