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Bayocorneillita
posté Lundi 21 Mai 2018, 21:21
Message #21


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Citation (Suliven @ lundi 21 mai 2018, 18:25) *
Je ne ne peux qu'approuver à 100% (très joli chanson d'ailleurs, on la retrouve où sur Spotify ?)
Après comme on le dit très souvent ici il faut croire que les développeurs / éditeurs font pour le mieux mais concernant Capcom ça fait quand même un paquet de signaux envoyés montrant qu'ils font pour le mieux... niveau rentabilité.
C'est évident que les éditeurs ne sont pas des œuvres de charité et le profit est leur principal intérêt.
Certains envoient quand même des signaux forts à l'attention des joueurs (Bethesda, NIS America...) tandis que d'autres sont totalement absent sur Switch.
La question qui n'aura jamais de réponse : est ce que RE7 aurait pu être adapté Switch avec un budget correct ? (bien entendu il est hors de question de leur demander de refaire le jeu de A à Z)
Et si oui est ce qu'il n'a pas été choisi comme solution de facilité / rentabilité de se limiter à une version cloud ?
Bien entendu si après différent test interne il s'est avéré que le jeu n'était pas adaptable sur Switch cette version cloud est un moindre mal.
Bon dans ce cas, s'agissant d'un moteur graphique maison (le RE engine) j'aurai tendance à dire qu'il n'est pas adaptable sur Switch : il semble assez clair que les moteurs "maisons" soient trop peu flexible pour s'adapter à la Switch.

Bref même si je suis déçu et même si Capcom aurait pu déjà faire bien mieux depuis le lancement de la Switch je n'irai pas trop taper leur taper dessus, une bonne moitié de leurs jeux sortent sur Switch mais il est évident que leur prise de risque frôle le 0 et qu'à chaque sortie Switch la rentabilité, avec le démat à outrance, est leur seul intérêt.
Mais je préfère un éditeur qui propose pas mal de chose sur Switch quitte à régulièrement nous décevoir (sortie de vieux jeux au prix fort, demat, remake, absence des AAA ...) qu'un éditeur qui ne propose rien du tout.

Merci pour l'appréciation. Le single sera bientôt disponible sur le cloud wink.gif
Les concernant, ils ne me donnent pas le sentiment de s'être démenés plus que ça. Rien qu'en regardant les antécédents qui étaient moins gourmands. Si Bethesda et Nintendo peuvent attribuer la tâche d'un portage à des équipes externes, eux aussi.

La star du jeu gâché c'est Capcom

Citation (Kayle Joriin @ lundi 21 mai 2018, 18:28) *
Le cloud se justifie aussi quand un jeu ne peut pas tourner nativement sur une machine dans de bonnes conditions.
Parce que là, ça chouine, mais si Capcom sortait une version downgradée dégueulasse sur Switch, ils se feraient encore plus chier dessus.

C'est évident, j'avais déjà préparé le malaxeur de la machine à étrons...En bon râleur de service, je me devais de critiquer cette attitude aberrante (je l'aurais fait pour n'importe quel éditeur). Malheureusement, ils enfoncent le clou. Les autres supports ont une édition "normale". Alors que pour la switch, qui s'éloigne pourtant davantage d'un PC, on délocalise et on sous-traite les procédés. La dégrevant en conséquence de ce qui fait ses spécificités. Je ne sais pas pour le commun des mortels, mais j'ai acheté la switch pour sa simplicité d'utilisation et pour pouvoir l'utiliser à son plein potentiel.

Citation (R.Z. @ lundi 21 mai 2018, 20:24) *
Entre avoir un jeu en location dépendant de serveurs externes pour faire semblant de supprter une plate-forme et servant d'excuse pour ne pas faire autre chose et un "rien du tout" qui laisse un trou qui peut faire appel d'air et engendrer des vrais projets, je préfère le rien du tout.
(surtout si la version streaming donne des mauvaises idées à d'autres éditeurs)

Donc moi aussi j'espère de tout mon coeur que ça va se vautrer.

Tu viens de synthétiser ma pensée. Mieux vaut l'abstinence à quelque chose de trop contraignant. Qu'ils poussent le curseur vers la qualité plutôt que vers la quantité. La banqueroute ne les menace guère, alors si ils se sont rendus compte que R.E. 7 était inadaptable; ils pouvaient abandonner l'idée pour d'autres projets plus originaux.


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R.Z.
posté Lundi 21 Mai 2018, 23:16
Message #22


Gniouf niéééé gnuef
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Citation (Suliven @ lundi 21 mai 2018, 18:25) *
Et si oui est ce qu'il n'a pas été choisi comme solution de facilité / rentabilité de se limiter à une version cloud ?
Bien entendu si après différent test interne il s'est avéré que le jeu n'était pas adaptable sur Switch cette version cloud est un moindre mal.
Bon dans ce cas, s'agissant d'un moteur graphique maison (le RE engine) j'aurai tendance à dire qu'il n'est pas adaptable sur Switch : il semble assez clair que les moteurs "maisons" soient trop peu flexible pour s'adapter à la Switch.


J'avais raté ça la première fois en lisant un peu en diagonale, mais ce qui est particulièrement amusant dans ce cas précis c'est que la fameuse affaire de Capcom qui demande à Nintendo de gonfler un peu les specs de la Switch c'était précisément pour qu'elle puisse faire tourner le RE Engine ...

Voilà, rions un bon coup.
ptdr.gif
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Kayle Joriin
posté Lundi 21 Mai 2018, 23:17
Message #23


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Citation (R.Z. @ lundi 21 mai 2018, 20:24) *
Entre avoir un jeu en location dépendant de serveurs externes pour faire semblant de supprter une plate-forme et servant d'excuse pour ne pas faire autre chose et un "rien du tout" qui laisse un trou qui peut faire appel d'air et engendrer des vrais projets, je préfère le rien du tout.
(surtout si la version streaming donne des mauvaises idées à d'autres éditeurs)

Tu préfères le rien du tout, mais quand c'est le cas, tu râles quand même. Du coup, le principe, c'est de râler quoiqu'il arrive ?

C'est sûr qu'à ce compte là, autant que Capcom ne fasse rien. Et pas la peine de lancer de vrais projets, non plus.

Avoir quelque chose est toujours mieux que de ne rien avoir. Cela montre au moins qu'il y a un minimum intérêt pour la machine. Aucun éditeur n'est obligé de sortir des jeux sur Switch et de satisfaire nos envies. Je trouve qu'on l'oublie un peu souvent et qu'on s'imagine que le succès de la console nous donne le droit d'exiger tout un tas de trucs. Sauf que la Switch reste encore totalement secondaire dans les plans de beaucoup d'éditeurs qui ont d'abord investi sur le trio PS4/Xbox One/PC et vont continuer à le faire.

Citation (Bayocorneillita @ lundi 21 mai 2018, 22:21) *
Les autres supports ont une édition "normale". Alors que pour la switch, qui s'éloigne pourtant davantage d'un PC, on délocalise et on sous-traite les procédés. La dégrevant en conséquence de ce qui fait ses spécificités. Je ne sais pas pour le commun des mortels, mais j'ai acheté la switch pour sa simplicité d'utilisation et pour pouvoir l'utiliser à son plein potentiel.

Peut-être que les autres supports ont une édition "normale" parce qu'ils sont capables de la faire tourner, non ? Quand on achète une machine à part, il faut aussi être prêt à en assumer les inconvénients.

Citation (Bayocorneillita @ lundi 21 mai 2018, 22:21) *
La banqueroute ne les menace guère, alors si ils se sont rendus compte que R.E. 7 était inadaptable; ils pouvaient abandonner l'idée pour d'autres projets plus originaux.

Et qu'est-ce qui te fait croire que la sortie de RE7 en mode cloud n'est pas justement destinée à consacrer du temps à des projets plus originaux plutôt qu'à en perdre sur un portage trop compliqué ? Pour ce qu'on en sait, Capcom peut tout à fait être en train de bosser sur un nouveau RER et ce RE7 Cloud n'est qu'un avant-goût bouche-trou. Parce qu'à l'heure actuelle, et surtout sur Switch, ce genre de business model est clairement une solution de rechange.

Citation (R.Z. @ mardi 22 mai 2018, 00:16) *
J'avais raté ça la première fois en lisant un peu en diagonale, mais ce qui est particulièrement amusant dans ce cas précis c'est que la fameuse affaire de Capcom qui demande à Nintendo de gonfler un peu les specs de la Switch c'était précisément pour qu'elle puisse faire tourner le RE Engine ...

Voilà, rions un bon coup.

Aaaah, ces bouffons de Capcom qui nous ont permis d'avoir une Switch plus performante. Rions d'eux, en effet ! damnerd.gif


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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Bayocorneillita
posté Mardi 22 Mai 2018, 12:50
Message #24


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Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 00:17) *
Peut-être que les autres supports ont une édition "normale" parce qu'ils sont capables de la faire tourner, non ? Quand on achète une machine à part, il faut aussi être prêt à en assumer les inconvénients.

Ben le problème, c'est que je m'attendais logiquement à voir du downgrade et du dématérialisé à télécharger sur la console, pas du cloud. Ça n'était pas clairement indiqué sur la boîte non plus... Je ne pouvais donc pas être averti. Maintenant comme c'est Capcom qui semble dicter sa loi à Nintendo; la prochaine fois je me renseignerai chez l'apôtre (ou j'essaierai de deviner ses intentions).

Ayant un pc à bout de souffle, je guettais simplement leur réaction concernant R.E. 7. Maintenant je sais à quoi m'en tenir => achat de nouvelles pièces.

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 00:17) *
Et qu'est-ce qui te fait croire que la sortie de RE7 en mode cloud n'est pas justement destinée à consacrer du temps à des projets plus originaux plutôt qu'à en perdre sur un portage trop compliqué ? Pour ce qu'on en sait, Capcom peut tout à fait être en train de bosser sur un nouveau RER et ce RE7 Cloud n'est qu'un avant-goût bouche-trou. Parce qu'à l'heure actuelle, et surtout sur Switch, ce genre de business model est clairement une solution de rechange.

Si tel est vraiment le cas, grand bien leur fasse. Ils auront au moins un terrain d'expérimentation et auront été les pionniers sur cette machine, ça se fera toujours sans moi pour cette dépossession. J'espère sincèrement que le nouveau RER empruntera un tunnel entre deux nuages, direction la station d'accueil switch uniquement.

Temps pour la prière à Capcom:
Faîtes que l'enfer n'atteigne pas votre paradis. Ne le souillez pas de votre pureté mercantile.


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Kayle Joriin
posté Mardi 22 Mai 2018, 15:25
Message #25


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Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 13:50) *
Ben le problème, c'est que je m'attendais logiquement à voir du downgrade et du dématérialisé à télécharger sur la console, pas du cloud. Ça n'était pas clairement indiqué sur la boîte non plus... Je ne pouvais donc pas être averti.

Parce que sur la boite, il y avait marqué que tu aurais droit à du triple A en downgradé / démat ? huh.gif

C'est bizarre, j'ai l'impression que beaucoup découvrent après coup que la Switch n'a rien à voir avec les autres consoles du marché et que rien n'est réellement acquis avec cette machine (surtout de la part des tiers). Bien entendu, on peut toujours espérer des downgrades plus ou moins bien optimisés, mais ça n'a rien de systématique. Quant au Cloud, cela fait quand même un moment qu'on en parle dans le milieu du jeu vidéo, notamment comme solution pour contourner les limitations techniques des machines.

Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 13:50) *
Maintenant comme c'est Capcom qui semble dicter sa loi à Nintendo; la prochaine fois je me renseignerai chez l'apôtre (ou j'essaierai de deviner ses intentions).

En l'occurence, c'est plutôt Nintendo qui impose ses conditions en proposant une machine moins puissante que la concurrence et en surtaxant ses supports propriétaires, ce qui ne facile ni les portages, ni les versions physiques. Capcom a en partie infléchi cela en utilisant le RE Engine comme moyen de pression, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'ils sont maîtres à bord. Cela fait quand même plusieurs générations que Nintendo créent des machines dans son coin en priorisant les gimmicks marketing à un environnement adapté aux gros éditeurs. On peut râler sur la frilosité de certains, mais quand tu investis sur la génération PS4/Xbox One et que tu vois la Switch débarquer puis cartonner, tu dois quand même être bien emmerdé.

Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 13:50) *
Ayant un pc à bout de souffle, je guettais simplement leur réaction concernant R.E. 7. Maintenant je sais à quoi m'en tenir => achat de nouvelles pièces.

D'un autre côté, si tu joues sur PC, l'achat de nouvelles pièces sera toujours préférable à une version Switch downgradée, non ?

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 00:17) *
Si tel est vraiment le cas, grand bien leur fasse. Ils auront au moins un terrain d'expérimentation et auront été les pionniers sur cette machine, ça se fera toujours sans moi pour cette dépossession. J'espère sincèrement que le nouveau RER empruntera un tunnel entre deux nuages, direction la station d'accueil switch uniquement.

Cela se fera sans moi également. D'autant que si je veux jouer à RE7, je peux le faire sur PC. Il n'empêche que pour ceux qui n'ont que la Switch et qui veulent vraiment y jouer, ce sera possible (au Japon pour le moment). On peut trouver que les conditions sont excessives et violent certaines de nos valeurs, mais objectivement, entre une version Cloud et une version downgradée, la première solution reste quand même celle qui est susceptible d'offrir la meilleure expérience vidéoludique. Pour peu que les serveurs et la connexion soient au rendez-vous, la Switch pourrait accueillir la plus belle version du jeu, ce qui aurait été impossible avec un portage classique.

Le Cloud, ce n'est pas qu'une arnaque façon DLC permanent à la Microsoft. C'est aussi une manière de proposer des jeux à la qualité technique inatteignable par certaines machines.


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NekoTix
posté Mardi 22 Mai 2018, 16:29
Message #26


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Citation (Draco @ lundi 21 mai 2018, 18:39) *
Le cloud gaming c'est sans doute l'avenir, ça commence déjà depuis quelques mois avec des locations de PC a distance surboostés avec un abonnement mensuel. Je pense que Nintendo et les constructeurs de console vont petit à petit s'y diriger. Pour eux faire payer mensuellement pour une console c'est bien plus intéressant, ca permet d'éviter les contraintes de hardware et de ne proposer plus aucune limite pour les développeurs.

Pour le moment, pas assez de gens sont passés ou ont accès à la fibre mais d'ici 10 ans...


Mais d'ici 10 ans on aura sûrement plus la Switch qu'on connaît actuellement comme console active nerd.gif
J'ai pas de problème avec le cloud en soit tant que ça marche, mais c'est pas le moment ! Même pour "préparer le terrain" c'est beaucoup trop tôt, surtout sur console Nintendo...
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Bayocorneillita
posté Mardi 22 Mai 2018, 17:54
Message #27


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Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
Parce que sur la boite, il y avait marqué que tu aurais droit à du triple A en downgradé / démat ? huh.gif

Non, mais c'est déjà plus ou moins le cas depuis l'ère wii, et sachant également que c'était la moins puissante des consoles à sa sortie. Pour l'histoire du cloud, ça vient de nulle-part.

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
C'est bizarre, j'ai l'impression que beaucoup découvrent après coup que la Switch n'a rien à voir avec les autres consoles du marché et que rien n'est réellement acquis avec cette machine (surtout de la part des tiers). Bien entendu, on peut toujours espérer des downgrades plus ou moins bien optimisés, mais ça n'a rien de systématique. Quant au Cloud, cela fait quand même un moment qu'on en parle dans le milieu du jeu vidéo, notamment comme solution pour contourner les limitations techniques des machines.

Je ne me suis jamais intéressé au cloud hormis quand il fallait sauvegarder des fichiers dupliqués sur plusieurs serveurs; donc je découvre la recette appliquée aux jeux. Maintenant, c'est la façon brutale et sans options d'utiliser la chose qui m'exaspère. Si ils veulent démocratiser le bousin, ils offrent d'abord un panel de choix, ensuite ils orientent progressivement le consommateur vers celui qui les arrangent le mieux à produire (sur plusieurs années).

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
En l'occurence, c'est plutôt Nintendo qui impose ses conditions en proposant une machine moins puissante que la concurrence et en surtaxant ses supports propriétaires, ce qui ne facile ni les portages, ni les versions physiques. Capcom a en partie infléchi cela en utilisant le RE Engine comme moyen de pression, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'ils sont maîtres à bord. Cela fait quand même plusieurs générations que Nintendo créent des machines dans son coin en priorisant les gimmicks marketing à un environnement adapté aux gros éditeurs. On peut râler sur la frilosité de certains, mais quand tu investis sur la génération PS4/Xbox One et que tu vois la Switch débarquer puis cartonner, tu dois quand même être bien emmerdé.

J'ai plutôt l'impression que c'est les tiers qui portent la culotte, puisqu'ils se dispensent de ce dit support propriétaire. Nintendo pourrait leur imposer un ultimatum. Le succès de la switch étant plus dû aux exclus et aux nindies apparemment. Pourquoi ne le fait-il pas?

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
D'un autre côté, si tu joues sur PC, l'achat de nouvelles pièces sera toujours préférable à une version Switch downgradée, non ?

Non pas forcément, le PC a tendance à me saouler aujourd'hui. Quand j'étais plus jeune, je passais des heures à optimiser l'affichage, en vieillissant je préfère consacrer ce temps dans les jeux. Je recherche la simplicité avant tout. Un portage downgradé comme Doom me suffit amplement, et quitte à passer pour un hérétique, les commandes aussi. Puis il y a toujours la pieuvre steam...

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
Cela se fera sans moi également. D'autant que si je veux jouer à RE7, je peux le faire sur PC. Il n'empêche que pour ceux qui n'ont que la Switch et qui veulent vraiment y jouer, ce sera possible (au Japon pour le moment). On peut trouver que les conditions sont excessives et violent certaines de nos valeurs, mais objectivement, entre une version Cloud et une version downgradée, la première solution reste quand même celle qui est susceptible d'offrir la meilleure expérience vidéoludique. Pour peu que les serveurs et la connexion soient au rendez-vous, la Switch pourrait accueillir la plus belle version du jeu, ce qui aurait impossible avec un portage classique.

C'est une solution destinée à une élite, comme si dans nos campagnes on avait la fibre partout. Ils sont déjà pas foutus d'en mettre dans nos aliments! laugh.gif
Il faut une fois de plus reconnaître que ça ruine le concept de la switch. Comme elle n'a pas été conçue pour les cartes sim 4G, ça me paraît prématuré pour la France.

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
Le Cloud, ce n'est pas qu'une arnaque façon DLC permanent à la Microsoft. C'est aussi une manière de proposer des jeux à la qualité technique inatteignable par certaines machines.

Ça peut aussi être considérée comme la petite mort des consoles, l'instauration d'un monopole. Mais vous ne m'en voudrez pas, je me suis encore emporté dans mon côté pessimiste. pleure.gif


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Kayle Joriin
posté Mardi 22 Mai 2018, 19:27
Message #28


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Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 18:54) *
Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
Parce que sur la boite, il y avait marqué que tu aurais droit à du triple A en downgradé / démat ? huh.gif

Non, mais c'est déjà plus ou moins le cas depuis l'ère wii, et sachant également que c'était la moins puissante des consoles à sa sortie. Pour l'histoire du cloud, ça vient de nulle-part.

Sur Wii, on a quand même pas eu des masses de triple A downgradés. Encore moins sur Wii U. Sur Switch, il y en a évidemment, mais le cloud gaming est désormais devenu une alternative sérieuse. Il peut donc être envisagé. Après, ça ne vient pas de nulle part, non plus. DQX était en Cloud sur 3DS. Le Playstation Now a commencé à démocratiser la chose sur PC et PS4. Phantasy Star Online 2: Cloud est déjà dispo sur Switch au Japon. Tu vas me dire que c'est plus acceptable pour des jeux en ligne. Sauf que pour un DQX, c'était (surtout ?) un choix technique, car le titre il ne pouvait pas tourner en natif sur 3DS.

Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 18:54) *
Maintenant, c'est la façon brutale et sans options d'utiliser la chose qui m'exaspère. Si ils veulent démocratiser le bousin, ils offrent d'abord un panel de choix, ensuite ils orientent progressivement le consommateur vers celui qui les arrangent le mieux à produire (sur plusieurs années).

Tu préfères être doucement manipulé que mis devant un choix clair et net ? C'est bizarre, non ? huh.gif

Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 18:54) *
J'ai plutôt l'impression que c'est les tiers qui portent la culotte, puisqu'ils se dispensent de ce dit support propriétaire. Nintendo pourrait leur imposer un ultimatum. Le succès de la switch étant plus dû aux exclus et aux nindies apparemment. Pourquoi ne le fait-il pas?

A la limite, ce serait plutôt un bras de fer à la con entre les deux. Nintendo pourrait aussi baisser le prix des supports de grande taille quitte à s'asseoir sur ses royalties. Pourquoi ne le fait-il pas ?

Après, n'oublions pas non plus que Nintendo vend des microSD "officielles" et que les marges sont sans doute bien plus importante sur les versions eShop.

Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 18:54) *
Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
D'un autre côté, si tu joues sur PC, l'achat de nouvelles pièces sera toujours préférable à une version Switch downgradée, non ?

Non pas forcément, le PC a tendance à me saouler aujourd'hui. Quand j'étais plus jeune, je passais des heures à optimiser l'affichage, en vieillissant je préfère consacrer ce temps dans les jeux. Je recherche la simplicité avant tout. Un portage downgradé comme Doom me suffit amplement, et quitte à passer pour un hérétique, les commandes aussi. Puis il y a toujours la pieuvre steam...

Si tu cherches la facilité d'utilisation, tu peux aussi opter pour une PS4 ou un Xbox One. tongue.gif Ce sera plus sûr que de prier pour d'hypothétiques downgrades Switch.


Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 18:54) *
C'est une solution destinée à une élite, comme si dans nos campagnes on avait la fibre partout. Ils sont déjà pas foutus d'en mettre dans nos aliments! laugh.gif
Il faut une fois de plus reconnaître que ça ruine le concept de la switch. Comme elle n'a pas été conçue pour les cartes sim 4G, ça me paraît prématuré pour la France.

Déjà, c'est une solution destinée aux Japonais pour le moment. Cela dit, même en Europe, la fibre est loin d'être réservée à une élite comme tu dis. Et la Switch n'a peut-être pas été conçue pour utiliser directement les cartes SIM 4g, mais elle peut se connecter à n'importe quelle Clé ou Box 4g, le cas échéant.

Après, cela ruine peut-être une partie du concept théorique de la Switch, mais il faut se rappeler que tout le monde ne l'utilise pas non plus en mode portable. Et au lieu de se focaliser sur une position de principe, on peut aussi se demander si c'est réellement gênant en pratique ? Surtout vu l'expérience proposée par RE7.

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
Ça peut aussi être considérée comme la petite mort des consoles, l'instauration d'un monopole.

J'ai davantage peur de la mort des consoles à cause des mises à jours hardware biennales qui vont les transformer en PC qu'à cause du Cloud qui reste une pratique particulière auquel beaucoup n'adhérerons pas de manière globale. On disait aussi que le dématérialisé allait tuer le physique, pourtant on a désormais de plus en plus de jeux démat qui sortent en boite. En réalité, il y a de la place pour tout. Il faut juste savoir tirer le meilleur de chaque offre.


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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Bayocorneillita
posté Mercredi 23 Mai 2018, 00:55
Message #29


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Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 20:27) *
Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 18:54) *
Maintenant, c'est la façon brutale et sans options d'utiliser la chose qui m'exaspère. Si ils veulent démocratiser le bousin, ils offrent d'abord un panel de choix, ensuite ils orientent progressivement le consommateur vers celui qui les arrangent le mieux à produire (sur plusieurs années).

Tu préfères être doucement manipulé que mis devant un choix clair et net ? C'est bizarre, non ? huh.gif

J'aime surtout voir les changements arriver de loin. Je suis définitivement accablé de bizarrerie.

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 20:27) *
Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 18:54) *
J'ai plutôt l'impression que c'est les tiers qui portent la culotte, puisqu'ils se dispensent de ce dit support propriétaire. Nintendo pourrait leur imposer un ultimatum. Le succès de la switch étant plus dû aux exclus et aux nindies apparemment. Pourquoi ne le fait-il pas?

A la limite, ce serait plutôt un bras de fer à la con entre les deux. Nintendo pourrait aussi baisser le prix des supports de grande taille quitte à s'asseoir sur ses royalties. Pourquoi ne le fait-il pas ?

Après, n'oublions pas non plus que Nintendo vend des microSD "officielles" et que les marges sont sans doute bien plus importante sur les versions eShop.

C'est vrai, Nintendo devrait baisser ses royalties. Ce serait bénéfique pour tout le monde et ça éviterait certaines absurdités comme les jeux mi-physiques...
Je ne comprends pas qu'ils ne trouvent pas un arrangement sur ce point.

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 20:27) *
Si tu cherches la facilité d'utilisation, tu peux aussi opter pour une PS4 ou un Xbox One. tongue.gif Ce sera plus sûr que de prier pour d'hypothétiques downgrades Switch.

Je n'ai malheureusement pas une bourse extensible...du moins pas comme Titof. Du coup, je préfère le duo pc/switch qui se complète sur la ludothèque.

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 20:27) *
Citation (Bayocorneillita @ mardi 22 mai 2018, 18:54) *
C'est une solution destinée à une élite, comme si dans nos campagnes on avait la fibre partout. Ils sont déjà pas foutus d'en mettre dans nos aliments! laugh.gif
Il faut une fois de plus reconnaître que ça ruine le concept de la switch. Comme elle n'a pas été conçue pour les cartes sim 4G, ça me paraît prématuré pour la France.

Déjà, c'est une solution destinée aux Japonais pour le moment. Cela dit, même en Europe, la fibre est loin d'être réservée à une élite comme tu dis. Et la Switch n'a peut-être pas été conçue pour utiliser directement les cartes SIM 4g, mais elle peut se connecter à n'importe quelle Clé ou Box 4g, le cas échéant.

Après, cela ruine peut-être une partie du concept théorique de la Switch, mais il faut se rappeler que tout le monde ne l'utilise pas non plus en mode portable. Et au lieu de se focaliser sur une position de principe, on peut aussi se demander si c'est réellement gênant en pratique ? Surtout vu l'expérience proposée par RE7.


Le déploiement de la fibre s'effectue dans les grandes villes (en France), pas dans les villages. Les milieux ruraux sont donc laissés de côté, je faisais allusion à cette disparité en parlant d'élite. Quant à la 4G box, c'est effectivement bien pratique, mais pas si l'on doit se trimbaler avec le système + un générateur pour faire bronzette à la plage tout en jouant sur le cloud. Ou une usine à gaz si l'on récupère le méthane des feux follets dans un cimetière japonais; cadre plus adéquat pour jouer à R.E.7 la nuit.

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 16:25) *
J'ai davantage peur de la mort des consoles à cause des mises à jours hardware biennales qui vont les transformer en PC qu'à cause du Cloud qui reste une pratique particulière auquel beaucoup n'adhérerons pas de manière globale. On disait aussi que le dématérialisé allait tuer le physique, pourtant on a désormais de plus en plus de jeux démat qui sortent en boite. En réalité, il y a de la place pour tout. Il faut juste savoir tirer le meilleur de chaque offre.

Effectivement, reste à avoir le choix sur son support de prédilection.

Ce message a été modifié par Bayocorneillita - Mercredi 23 Mai 2018, 00:56.


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Kayle Joriin
posté Mercredi 23 Mai 2018, 01:47
Message #30


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Citation (Bayocorneillita @ mercredi 23 mai 2018, 01:55) *
J'aime surtout voir les changements arriver de loin. Je suis définitivement accablé de bizarrerie.

Disons que pour voir les changements arriver de loin, il vaut mieux regarder dans la bonne direction. mrgreen.gif

Enfin, je ne sais pas. Personnellement, cela fait quelques temps que je considère le cloud gaming comme une solution plausible pour proposer des triple A modernes sur Switch. Depuis qu'il était devenu clair qu'il s'agirait d'une néo-NVida Shield, en fait. Je pensais même que cela pourrait passer par un support officiel du GeForce Now (j'en avais parlé sur le forum). Cette annonce ne me surprend donc aucunement.

Citation (Bayocorneillita @ mercredi 23 mai 2018, 01:55) *
C'est vrai, Nintendo devrait baisser ses royalties. Ce serait bénéfique pour tout le monde et ça éviterait certaines absurdités comme les jeux mi-physiques...
Je ne comprends pas qu'ils ne trouvent pas un arrangement sur ce point.

L'éternelle volonté de contrôle et de rentabilité immédiate, sans doute. On peut critiquer les tiers jusqu'à un certain point concernant leur implication (ou manque d'implication) sur les consoles Nintendo, mais la firme leur facilite quand même rarement la tâche. Après, le coup des cartouches hors de prix, c'est peut-être voulu. Histoire de favoriser le démat. Ce serait vicelard, mais après tout...

Citation (Bayocorneillita @ mercredi 23 mai 2018, 01:55) *
Je n'ai malheureusement pas une bourse extensible...du moins pas comme Titof. Du coup, je préfère le duo pc/switch qui se complète sur la ludothèque.

Moi, aussi. Mais du coup, je tiens mon PC à jour pour les triple A, car je sais que sur Switch, il y aura toujours des concessions plus importantes à faire.

Citation (Bayocorneillita @ mercredi 23 mai 2018, 01:55) *
Quant à la 4G box, c'est effectivement bien pratique, mais pas si l'on doit se trimbaler avec le système + un générateur pour faire bronzette à la plage tout en jouant sur le cloud. Ou une usine à gaz si l'on récupère le méthane des feux follets dans un cimetière japonais; cadre plus adéquat pour jouer à R.E.7 la nuit.

La 4g Box, c'est surtout pour les foyers qui n'ont pas accès à la fibre. En déplacement, les clés 4g sont a privilégier. On peut également utiliser son smartphone en mode partage de connexion. Cela dit, RE7 sur la plage, c'est quand même un poil du gâchis.

Citation (Bayocorneillita @ mercredi 23 mai 2018, 01:55) *
Effectivement, reste à avoir le choix sur son support de prédilection.

Bah, on a le choix : Cloud ou rien. smurf.gif


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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Bayocorneillita
posté Mercredi 23 Mai 2018, 16:07
Message #31


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Citation (Kayle Joriin @ mercredi 23 mai 2018, 02:47) *
On peut également utiliser son smartphone en mode partage de connexion. Cela dit, RE7 sur la plage, c'est quand même un poil du gâchis.

C'est pas gagné avec mon vieux dumbphone qui me permet juste de ...téléphoner! Y'a même pas de wi-fi dessus. laugh.gif
La plage, c'est pour les tests en milieu hostile; voir combien de temps elle peut rester coincée dans une raie sans être endommagée. C'est beau la faune marine!

Citation (Kayle Joriin @ mercredi 23 mai 2018, 02:47) *
Citation (Bayocorneillita @ mercredi 23 mai 2018, 01:55) *
Effectivement, reste à avoir le choix sur son support de prédilection.

Bah, on a le choix : Cloud ou rien. smurf.gif

Je choisirais éventuellement un futur Walking dead si il est un jour annoncé; l'inspiration les ayant rapprochés.


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Suliven
posté Mercredi 23 Mai 2018, 20:11
Message #32


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j'ai du mal a être 100% anti cloud même pour la Switch... pourtant je suis le cas typique qui devrait être contre : la plupart de mes jeux sont "physique" (quand on a le choix), j'ai un connexion de campagnard bien pourrie et je joue les 3/4 de mon temps dans le train.... bref un jeu 100% cloud ne s'adresse pas à moi.

Et pourtant... j'ai spotify dans mon téléphone qui a petit à petit viré tous mes MP3... MP3 qui avait viré préalablement mes CD que j'adorai étant ado. C'est le même schéma : CD => MP3 => Spotify = Jeu physique => démat => cloud
Idem pour les films... j'avais des VHS, des DVD... quelques blu ray, puis avec le temps je suis passé à la VOD.... et maintenant Netflix.
C'est toujours le même schéma et je trouve que ces 2 évolutions dans la musique et dans les films ont plutôt été favorable aux consommateurs.

On pourra dire que les jeux vidéo c'est pas pareil, c'est vrai que ça nécessite une technologie bien plus performante (grosse différence entre un streaming de film qui peut pré charger les info quelques secondes à l'avances par rapport à un jeux vidéo) mais on y viendra quand même.
Le schéma du PS NOW est tentant : tu paies un abonnement et tu joues à ce que tu veux... et forcément ça va se démocratiser à grande vitesse.
La Switch avec sa puissance en retrait semble toute indiquée pour ça.

Sinon pour revenir aux portages il ne faut pas oublier qu'il y a une génération "complète" d'écart entre la PS4 et la Switch. Dans le passé on a rarement vu des jeux PS3 adapté sur WII (0 je crois non?) alors que techniquement ces 2 consoles n'avaient qu'une génération d'écart. On a eu donc quelques "miracles" tout droit sorti de moteur comme l'ureal engine particulièrement souple mais en aucun cas ça doit devenir des généralités.
Les adaptations PS4 => Switch serait si simple on aurait depuis longtemps DB fighterZ par exemple, mais non pour une multitude de raison ça coince.
D'ailleurs quand j'ai acheté la Switch, très honnêtement je ne pensais pas qu'on aurait des adaptations de jeux PS4... je ne l'ai même pas acheté pour ça d'ailleurs

J'aimerai le meilleur des 2 mondes : adapter les jeux PS4 quand c'est possible et avoir recours au cloud gaming quand c'est impossible... j'espère que ça se passera comme ça.... et puis si la Switch doit avoir ses 8 ans de durée de vie comme estimlé par le grand chef Nintendo... on va adapter comment les jeux PS5 sur Switch à votre avis ?


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Kayle Joriin
posté Mercredi 23 Mai 2018, 20:52
Message #33


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Citation (Suliven @ mercredi 23 mai 2018, 21:11) *
Sinon pour revenir aux portages il ne faut pas oublier qu'il y a une génération "complète" d'écart entre la PS4 et la Switch.

C'est surtout que la Switch a une architecture de smart device / console portable. Ce qui veut dire un CPU de type ARM. Et ça, c'est potentiellement très emmerdant pour les portages. Sans compter que sur Switch, les développeurs doivent optimiser leurs jeux pour deux configs différentes. Je pense que c'est sans doute un des plus gros freins pour les titres un peu gourmands.


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posté Mercredi 23 Mai 2018, 23:41
Message #34


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Citation (Suliven @ mercredi 23 mai 2018, 21:11) *
Et pourtant... j'ai spotify dans mon téléphone qui a petit à petit viré tous mes MP3... MP3 qui avait viré préalablement mes CD que j'adorai étant ado. C'est le même schéma : CD => MP3 => Spotify = Jeu physique => démat => cloud
Idem pour les films... j'avais des VHS, des DVD... quelques blu ray, puis avec le temps je suis passé à la VOD.... et maintenant Netflix.
C'est toujours le même schéma et je trouve que ces 2 évolutions dans la musique et dans les films ont plutôt été favorable aux consommateurs.


J'avoue que j'ai pas du tout adopté ces dernières évolutions, sans au moins un fichier mis à ma disposition et à copier à volonté je ne paye pas pour du contenu. J'achète toujours des CD (que je rippe, certes), des mp3 à la rigueur si je n'ai pas d'autre choix, des DVD et autres blu-ray. C'est pas que je ne regarde pas parfois des shows en streaming, mais disons que c'est pas sur des plate-formes payantes établies hors de paradis fiscaux (en fait je fais surtout ça pour des dessins animés que je n'arrive pas à trouver en coffret en Europe, mais bien sûr je n'aurais jamais eu les moyens de payer et de stocker l'équivalent en terme de volume de ce que j'ai pu regarder dessus).
À vrai dire je suis relativement intéressé par un abonnement Netflix ou autre, mais j'ai une consommation très faible et assez ciblée de shows et autres et les exclusivités propres à chaque plate-forme me prennent la tête et puis je ne sais pas sur quel écran je regarderais ça (remarque je crois avoir une smart tv, mais j'ai juste essayé de regarder you tube dessus une fois et puis elle n'est pas toujours libre).
En ce qui concerne la musique par contre c'est juste non, ça ne correspond pas à mes modes de consommation où soit j'écoute des albums entiers en boucle avec un lien à l'objet assez prononcé (jaquettes, paroles, artwork et autres) soit je mets des trucs au pif sans aucune attente particulière (j'écoute la radio quand c'est possible).

Enfin bref, tout ça pour dire que cette nouvelle forme de location m'intéresse autant que les videoclubs à l'époque, soit pas du tout.
D'ailleurs je pense que tout ça sera amené à cohabiter plus qu'à se succéder. Ces cycles de "grand remplacement" sont à mon avis plus liés à des évolutions personnelles qu'à des évolutions générales des modes de consommation (pas que ces derniers n'évoluent pas réellement par ailleurs, mais pour moi netflix c'est plus le remplaçant des vidéoclubs qui fleurissaient dans les 90s que celui des Fnac).
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Kayle Joriin
posté Jeudi 24 Mai 2018, 11:35
Message #35


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Pour moi, il y a tout de même plusieurs choses distinctes à considérer dans le Cloud Gaming :

Déjà, l'intérêt intrinsèque de la technologie qui permet de s'affranchir des limites techniques d'une machine et facilite l'accès à certains titres qu'il serait autrement difficile ou coûteux à porter. Je pense que sur ce point, on ne peut qu'être enthousiaste vis-à-vis des possibilités offertes. Surtout sur une Switch qui est très intéressante en terme de concept, mais va être de plus en plus bridée par son hardware. Alors, certes, j'entends les remarques sur la mort programmée des consoles, mais qu'est-ce qu'une console sinon un appareil servant à jouer ? Les contrôleurs sont indispensables à une bonne expérience vidéoludique, mais l'unité centrale, elle, n'a d'intérêt que par rapport à ce qu'elle peut afficher. Faut-il donc absolument préserver l'objet en tant que tel ?

Après, il y a les pré-requis techniques et là, ça commence à se corser, car on est évidemment dépendant de sa qualité de la connexion. Actuellement, c'est une limite majeure en fonction des usages, mais dans certains cas, cela peut être totalement transparent. Celui qui ne joue que chez lui et qui dispose de la connexion adéquate (aka l'élite) ne verra pas la différence entre un jeu tournant sur le cloud ou sur sa machine. Par extension, on peut s'imaginer qu'un jour ou l'autre, les limitations techniques seront levées et qu'on pourra tous jouer partout en streaming.

Arrive alors le dernier point qui est clairement le plus problématique : le modèle économique. A l'heure actuelle, le système est celui d'une location ou plutôt d'un abonnement à un service. Nous ne sommes donc pas propriétaires des jeux et pour beaucoup ce n'est pas acceptable. En réalité, nous ne sommes jamais réellement propriétaire de nos jeux, uniquement de leur support et d'une licence d'utilisation (dont la durée et l'irrévocabilité sont parfois sujet à litige). Néanmoins, dans les faits, il est évident qu'un fois un jeu physique acheté, personne ne viendra nous retirer le droit d'y jouer (sauf en cas de DRM). On peut donc considérer qu'il est bien à nous.

Mais est-il réellement nécessaire d'être propriétaire de ses jeux pour les apprécier ou est-ce seulement une position de principe basée sur l'habitude ? Après tout, nous ne sommes pas forcément propriétaires de notre logement ou de notre voiture (avec les LOA et LLD). Nous utilisons également beaucoup de services à abonnement comme le téléphone ou internet. En outre, la location de jeux vidéo physique existe depuis longtemps (même si elle n'était pas très répandue) et désormais les médiathèques proposent souvent des jeux à emprunter. On peut donc se dire que l'aspect locatif n'est pas un obstacle en soi à condition que le tarif soit adéquat.

Personnellement, je pense que tout dépend là encore des usages. Par exemple, je suis un peu revenu de mon enthousiasme concernant le PS Plus. Au début, je m'abonnais ponctuellement lorsqu'il y avait des trucs qui m'intéressait afin de "les avoir avoir en stock". A un moment donné, je me suis même abonné pendant douze mois, histoire d'être tranquille. Et à la fin de cette période, je me suis rendu compte que je n'avais quasiment joué à rien. Depuis, j'ai plein de jeux sur ma PS3 et ma PS Vita que je ne peux pas utiliser sans me réabonner et c'est passablement frustrant. Au final, le PS Plus, c'est donc uniquement intéressant quand tu comptes rester abandonné en permanence. Ce qui suppose de passer la majorité de son temps de jeu sur PlayStation.

A l'inverse, louer un film en VOD est devenu une habitude, car en général, je ne le regarde qu'une seule fois, je me fous donc de l'avoir en disque. Soit dit en passant, quand on va au cinéma, on paye pour profiter temporairement d'un film, dans de meilleures conditions que sur son téléviseur, mais en devant rester à un endroit précis. Quelque part, c'est un peu pareil que le cloud gaming, non ? damnerd.gif


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