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Nintendo-Difference Forum _ Commentez ici les News et les Articles du site ! _ [TESTS] Hyrule Warriors : Definitive Edition

Écrit par : La Rédaction jeudi 17 mai 2018, 16:30

TESTS: Hyrule Warriors : Definitive Edition


Forte de ses presque 18 millions de machines écoulées au 31 mars dernier, la Switch aura enterré la pauvre Wii U en à peine un an, redonnant le sourire aux fans de Nintendo, mais surtout à ses actionnaires. Dans ce contexte pour le moins favorable, la firme n&rsquo...


Voir l'article complet :http://www.nintendo-difference.com/test_lire/Array

Écrit par : NekoTix jeudi 17 mai 2018, 17:05

Là franchement je ne comprends pas le "oui". Jusque là j'étais d'accord sur le peut-être des autres portages mais comme vous l'avez vous même écrit, il n'y a aucun contenu exclusif. Donc la note de oui ne devrait-elle pas être inaproprié ?

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 17 mai 2018, 17:09

CE N'EST PAS UNE NOTE !!!!!!

Sans compter qu'il n'a jamais été dit qu'un portage ne pouvait pas recevoir de conseil d'achat positif ("Oui").

Ici, c'est simple : même si elle ne propose pas de contenu exclusif, je recommande la version Switch à tout le monde, hormis à ceux qui ont déjà acheté la version Wii U ET la version 3DS ET tous les DLCs. Or, ce n'est qu'une petite minorité. Surtout vu les ventes de la version 3DS... Donc, c'est un "Oui" général. A fortiori d'ailleurs pour les possesseurs de la version Wii U.

Personnellement, j'avais acheté le jeu à sa sortie initiale en 2014, avec le Season Pass en prime. Or après avoir passé 40 nouvelles heures sur la Definitive Edition pour le test, je peux te dire que je repasserai sans problème à la caisse pour l'acheter si je l'avais pas déjà. Et je ne suis pas forcément friand de la pratique. Pour Mario Kart 8, je l'aurais pas fait par exemple (même si j'ai fini par le récupérer en échange, mais c'est plus pour avoir un jeu qui ne décote pas que pour réellement y jouer).

Écrit par : Mortifuce jeudi 17 mai 2018, 17:11

J'ai hâte de déballer mon jeu et de débouler dans le champ de bataille ce soir.
J'adore Dynasty Warriors, j'ai essayé la démo de Hyrule Warriors Legends sur 3DS qui m'avait convaincu... d'attendre une version Switch tongue.gif
Et je trépigne depuis son annonce !

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 17 mai 2018, 18:05

Tu vas te régaler, je pense. Tu as déjà fait Fire Emblem Warriors ?

Écrit par : Draco jeudi 17 mai 2018, 23:05

Citation (Kayle Joriin @ jeudi 17 mai 2018, 18:09) *
CE N'EST PAS UNE NOTE !!!!!!

Sans compter qu'il n'a jamais été dit qu'un portage ne pouvait pas recevoir de conseil d'achat positif ("Oui").

Ici, c'est simple : même si elle ne propose pas de contenu exclusif, je recommande la version Switch à tout le monde, hormis à ceux qui ont déjà acheté la version Wii U ET la version 3DS ET tous les DLCs. Or, ce n'est qu'une petite minorité. Surtout vu les ventes de la version 3DS... Donc, c'est un "Oui" général. A fortiori d'ailleurs pour les possesseurs de la version Wii U.

Personnellement, j'avais acheté le jeu à sa sortie initiale en 2014, avec le Season Pass en prime. Or après avoir passé 40 nouvelles heures sur la Definitive Edition pour le test, je peux te dire que je repasserai sans problème à la caisse pour l'acheter si je l'avais pas déjà. Et je ne suis pas forcément friand de la pratique. Pour Mario Kart 8, je l'aurais pas fait par exemple (même si j'ai fini par le récupérer en échange, mais c'est plus pour avoir un jeu qui ne décote pas que pour réellement y jouer).


Dans la prochaine version du site, il est probable qu'on arrête même de donner des verdicts basés sur OUI / NON /PEUT ETRE. Il y aura des + et des - et une conclusion qui suffiront, avec le test, à ce que le visiteur sache s'il doit l'acheter ou non ou s'il est le public visé. Parce que visiblement, nos conseils basés sur trois niveaux ne semblent pas bien compris et on revient donc a ce qu'on ne voulait pas quand on a abandonné le système de notation. Il n'empêche que ce test d'Hyrule Warriors, sa conclusion et ses + et ses - est suffisamment clair et bien écrit pour que tout un chacun sache pour qui il est fait,n ce qui peut lui être reproché et au contraire ce que l'on peut féliciter.

Écrit par : Mortifuce vendredi 18 mai 2018, 10:08

Citation (Kayle Joriin @ jeudi 17 mai 2018, 19:05) *
Tu vas te régaler, je pense. Tu as déjà fait Fire Emblem Warriors ?

Je n'ai pas fait Fire Emblem Warriors parce que je ne connais pas cette licence. Je me suis dit qu'il valait mieux connaître le jeu d'origine pour mieux apprécier l'histoire et les personnages avec lesquels on joue.
Et effectivement avec Hyrule Warriors, je ne suis pas déçu. Loin d'être une simple adaptation de Dynasty Warriors version Link & les copains, tout le gameplay a été pensé pour avoir l'impression de jouer à un Zelda version batailles épiques. Ayant déjà joué à moult versions de Dynasty Warriors, je n'étais pas trop perdu dans les menus, et les cinématiques ont été pour moi une agréable surprise. Le scénario est loin d'être à la hauteur d'un RPG classique, mais on sent que c'est travaillé (on retrouve les bases d'un grand Zelda : la Triforce, l'historique d'Hyrule avec le héros et la princesse, notre sanglier favori rolleyes.gif ) Ne pouvoir accéder à certains endroits ou ne pouvoir battre certains boss qu'avec des accessoires particuliers, comme dans tout bon Zelda (pré-BotW whistle.gif ), les fragments de cœurs, les Skulltulas d'or... J'ai du mal à décrire le jeu comme un Dynasty Warriors à la sauce Zelda, ou un Zelda à la sauce Dynasty Warriors, tant l'univers de Zelda est bien intégré au jeu.
Je n'ai pas fait encore beaucoup de batailles, je l'ai eu hier soir, j'ai usé ma Switch en mode nomade jusqu'à ce qu'elle s'éteigne rolleyes.gif J'ai à peine pu apprécier les différents modes du jeu... Je crois que je vais être bien occupé cet été happy.gif

Citation (Draco @ vendredi 18 mai 2018, 00:05) *
Dans la prochaine version du site, il est probable qu'on arrête même de donner des verdicts basés sur OUI / NON /PEUT ETRE. Il y aura des + et des - et une conclusion qui suffiront, avec le test, à ce que le visiteur sache s'il doit l'acheter ou non ou s'il est le public visé. Parce que visiblement, nos conseils basés sur trois niveaux ne semblent pas bien compris et on revient donc a ce qu'on ne voulait pas quand on a abandonné le système de notation. Il n'empêche que ce test d'Hyrule Warriors, sa conclusion et ses + et ses - est suffisamment clair et bien écrit pour que tout un chacun sache pour qui il est fait,n ce qui peut lui être reproché et au contraire ce que l'on peut féliciter.

C'est dommage de ne plus mettre les verdicts parce que ça reste une indication claire de ce que vous avez pensé du jeu. Je pense qu'il faut arrêter de se prendre la tête sur les termes de notations (si les gens ont envie d'appeler ça une note, tant pis ou tant mieux, peu importe), et sur les réactions des uns et des autres face à vos verdicts. Nintendo est en train d'écouler ses portages de jeux qui n'ont pas connu le succès mérité (ou pas) à cause du bide de la Wii U, ça finira bien par s'arrêter, et un jour les jeux auront un avis tout neuf, sans qu'on ait à le comparer à une précédente version sur telle console.

Écrit par : CooLJeDi vendredi 18 mai 2018, 10:24

N'empêche que le Peut-Etre peut se justifier aussi pour la plupart des joueurs ayant encore leur Wii U branchée avec le jeu, perso dépenser 50 balles pour jouer au quasi même jeu (hors DLC) mérite quand même une alerte, tout comme les autres portages Switch s'ils n'apportent rien de significatif. Après je peux comprendre que certains repassent à la caisse tout de même vu que le jeu est très bon, mais de là à en faire une généralité... le débat mérite au moins d'être posé.

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 18 mai 2018, 11:02

Citation (Mortifuce @ vendredi 18 mai 2018, 11:08) *
Je n'ai pas fait Fire Emblem Warriors parce que je ne connais pas cette licence. Je me suis dit qu'il valait mieux connaître le jeu d'origine pour mieux apprécier l'histoire et les personnages avec lesquels on joue.

Franchement, je pense que tu pourrais apprécier sans connaitre la série. Cela dit, FEW est un Warriors plus classique que HW. Personnellement, je pensais que j'allais moins l'aimer, mais au final, je le mets presque au même niveau. Sachant que l'écart entre les deux s'est tout de même à nouveau agrandi après avoir refait HW sur Switch.

Citation (Mortifuce @ vendredi 18 mai 2018, 11:08) *
C'est dommage de ne plus mettre les verdicts parce que ça reste une indication claire de ce que vous avez pensé du jeu. Je pense qu'il faut arrêter de se prendre la tête sur les termes de notations (si les gens ont envie d'appeler ça une note, tant pis ou tant mieux, peu importe), et sur les réactions des uns et des autres face à vos verdicts.

Pas si claire que cela apparemment, puisqu'on se retrouve avec les mêmes débats que sur les notes alors que comme le dit Draco, c'est précisément pour éviter ce genre de polémiques que nous les avions arrêté. En outre, il est important de comprendre le sens des mots, car en prenant pour une note ce qui n'en est pas une, on y cherche une logique qu'on ne peut pas y trouver, d'où l'incompréhension.

Ce qui transparait suite aux dernières remarques sur notre système, c'est ce premier niveau de lecture (Oui / Non / Peut-être) ne sert finalement à rien en tant que tel car pour le comprendre, il faut OBLIGATOIREMENT lire l'argumentation qui l'accompagne (vu qu'on ne peut pas comprendre une réponse sans connaitre la question). Autant donc le retirer. De cette manière les lecteurs arrêteront de prendre cela pour une note et liront simplement le verdict argumenté (car je rappelle que le verdict, c'est l'ensemble, pas juste la tronche de la mascotte). Plutôt que d'avoir un conseil d'achat général, il est d'ailleurs possible que nous allions vers quelque chose de plus nuancé du type "recommandé à / déconseillé à".

Citation (CooLJeDi @ vendredi 18 mai 2018, 11:24) *
N'empêche que le Peut-Etre peut se justifier aussi pour la plupart des joueurs ayant encore leur Wii U branchée avec le jeu, perso dépenser 50 balles pour jouer au quasi même jeu (hors DLC) mérite quand même une alerte, tout comme les autres portages Switch s'ils n'apportent rien de significatif. Après je peux comprendre que certains repassent à la caisse tout de même vu que le jeu est très bon, mais de là à en faire une généralité... le débat mérite au moins d'être posé.

Ce débat, je le pose et j'y réponds dans le test. Même pour les joueurs ayant encore leur Wii U branchée avec le jeu, je recommande cette version Switch. La base est peut-être la même, mais le contenu supplémentaire, les ajustements de gameplay et la technique affinée justifient pour moi de repasser à la caisse. C'est mon avis. Après, chacun en fait ce qu'il veut.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de l'expliquer, un "Oui", un "Non" ou un "Peut-être" peut se justifier pour n'importe quel jeu. Tout dépend à qui on s'adresse. Ici, je choisis de parler au plus grand nombre, à savoir ceux qui n'ont jamais joué au jeu (comme Mortifuce) et ceux qui l'ont déjà fait sur Wii U, sur 3DS ou sur les deux. Or, j'estime que cette Definitive Edition vaut le coup pour la majorité.

Après, si tu me dis que tu n'as pas envie de dépenser 50 balles pour rejouer au même jeu en mieux, en plus complet et au format portable, tu peux considérer que ton conseil d'achat personnalisé est un "Non".

Écrit par : R.Z. vendredi 18 mai 2018, 12:57

Citation (Kayle Joriin @ vendredi 18 mai 2018, 12:02) *
Plutôt que d'avoir un conseil d'achat général, il est d'ailleurs possible que nous allions vers quelque chose de plus nuancé du type "recommandé à / déconseillé à".


Ça par contre je pense que c'est une très bonne idée.
Le problème avec le conseil d'achat, comme l'illustre ce que tu réponds à CJ, c'est que le profil des lecteurs est forcément divers. Entre ceux qui consultent juste le site, ceux qui participent aux forums, ceux qui ont eu la WiiU, ceux qui ont les autres consoles etc. le "verdict" adapté est différent, et c'est probablement compliqué de le faire comprendre dans un petit paragraphe de conclusion (parce que oui, quand on regarde un test juste par curiosité on a quand même tendance à lire la conclusion d'abord et à éventuellement consulter le reste si on continue à se poser des questions, c'est mon cas en tout cas) que chacun aura tendance, à mon avis, à prendre comme lui étant adressé alors que ce n'est pas forcément le cas.
D'ailleurs je me demande si de votre côté vous avez une idée vraiment précise du profil de vos lecteurs, au point de savoir quel est le profil "majoritaire" auquel s'adresser en priorité ?
(j'ai bien compris que de ce cas précis le jeu est de toute façon recommandé pour la plupart des profils)

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 18 mai 2018, 13:48

Ce n'est pas toujours évident, en effet. Il faut essayer de contextualiser au mieux le verdict pour que chacun puisse se positionner en fonction de sa situation, sachant qu'on ne peut évidemment pas s'adresser à tout le monde en même temps. C'est aussi pour cela que je pense qu'il est temps de faire évoluer le système.

Après, il n'est pas forcément nécessaire de s'adresser à la majorité (qui est toujours difficile à estimer). Il faut surtout préciser clairement à qui on parle.

Écrit par : NekoTix dimanche 20 mai 2018, 20:52

Oula je pensais pas que le simple fait d'utiliser le mot "note" lancerait une telle polémique... J'ai juste pas trouvé d'autres mots sur le coup, j'ai écrit ça à l'arrache...
Surtout que je l'ai très bien compris votre principe de verdict... Faut pas aussi mal le prendre...

Donc pour simplifier, je suis juste dubitatif qu'un simple portage tel que Hyrule Warriors qui certes à beaucoup de contenu ait "Oui" et qu'un Mario Kart avec du contenu exclusif ait "peut être"... Après je comprends bien que c'est sûrement subjectif, mais objectivement c'est pas très logique...
'Fin bref y a pas besoin d'essayer de chercher la merde pour une simple utilisation de mots, autant la fermer si ça déclenche ce genre de bordel...

Écrit par : Kayle Joriin lundi 21 mai 2018, 00:11

C'est juste qu'on a souvent ce genre de confusion ces derniers temps et que ça commence à me gonfler un peu.

Après, je ne vois pas en quoi il serait "objectivement logique" d'accorder plus d'importance au contenu inédit d'un MK8D qu'à l'exhaustivité de celui proposé par HWDE. D'autant qu'il n'y a pas que cela qui compte. Le fait est que si je prends en considération tous les ajouts des versions Switch par rapport aux versions Wii U, je peux dire très objectivement que celle d'Hyrule Warriors vaut davantage le coup de repasser à la caisse que celle de Mario Kart 8. Et c'est là que ce joue la différence dans le conseil d'achat.

Écrit par : NekoTix lundi 21 mai 2018, 11:00

C'est écrit clairement dans l'article ?

Écrit par : Kayle Joriin lundi 21 mai 2018, 11:02

Tu l'as lu ? huh.gif

Écrit par : NekoTix lundi 21 mai 2018, 11:05

Citation (Kayle Joriin @ lundi 21 mai 2018, 12:02) *
Tu l'as lu ? huh.gif



Bien sûr mais ça justifie pas assez le "oui" selon moi...
Enfin bon on peut parler pendant des heures comme ça, on ne sera jamais d'accord...

Écrit par : Kayle Joriin lundi 21 mai 2018, 11:20

Non, mais tu as le droit de ne pas être accord avec moi, hein ? Seulement ne critique pas la logique du verdict alors qu'elle est parfaitement expliquée dans le dernier paragraphe du test et que je l'ai redonnée dans mon premier message.

Le jeu a un "Oui" car je le recommande à la majorité, point. Je ne vois pas en quoi c'est illogique.

Écrit par : MrGodjira lundi 21 mai 2018, 11:29

Ah ah, on pensait s’être débarrassé des débats sur la notation et finalement il revient au galop même si on ne note plus. Cette tradition de la note a la peau dure tongue.gif
Perso, si j’avais eu a faire les critique de Hyrule Warriors j’aurais donner un « Peut-être » (tout comme j’avais fait pour Legend). Ce jeu se destine :
- aux mordus du genre (ce qui n’est pas mon cas)
- aux fans de Zelda
- à ceux qui ne l’ont pas encore fait
D’autant plus que ceux qui sont déjà passés à la caisse et qu’on déjà déboursé pour les DLC, ne peuvent profiter d’une réduction sur l’’achat via le compte MyNintendo. Ce truc vaut aussi pour MK8D (jeux avec 3/4 perso exclusifs, et rien à débloquer). Imaginez vous un instant racheter tout vos jeux steam en changeant d’ordi.. c’est certe pas tout à fait pareil mais la nuance est maigre. Regardez aussi pour Divinity II, la version « définitive » sera gratuite pour les early adopters... ce qui parait anormalement sympathique mais qui est en réalité plutôt normal, voir honnête de la part des devs.
Réellement j’ai beau apprécier les jeux Nintendo, ici ils se moquent bien de leur clientèle fidèle.
Bref il faut accepter le côté subjectif des rédacteurs. Ici KJ récompense une MaJ technique et un contenu généreux, moi j’en aurais fait l’impasse.

Écrit par : NekoTix lundi 21 mai 2018, 11:33

Citation (MrGodjira @ lundi 21 mai 2018, 12:29) *
Ah ah, on pensait s’être débarrassé des débats sur la notation et finalement il revient au galop même si on ne note plus. Cette tradition de la note a la peau dure tongue.gif
Perso, si j’avais eu a faire les critique de Hyrule Warriors j’aurais donner un « Peut-être » (tout comme j’avais fait pour Legend). Ce jeu se destine :
- aux mordus du genre (ce qui n’est pas mon cas)
- aux fans de Zelda
- à ceux qui ne l’ont pas encore fait
D’autant plus que ceux qui sont déjà passés à la caisse et qu’on déjà déboursé pour les DLC, ne peuvent profiter d’une réduction sur l’’achat via le compte MyNintendo. Ce truc vaut aussi pour MK8D (jeux avec 3/4 perso exclusifs, et rien à débloquer). Imaginez vous un instant racheter tout vos jeux steam en changeant d’ordi.. c’est certe pas tout à fait pareil mais la nuance est maigre. Regardez aussi pour Divinity II, la version « définitive » sera gratuite pour les early adopters... ce qui parait anormalement sympathique mais qui est en réalité plutôt normal, voir honnête de la part des devs.
Réellement j’ai beau apprécier les jeux Nintendo, ici ils se moquent bien de leur clientèle fidèle.
Bref il faut accepter le côté subjectif des rédacteurs. Ici KJ récompense une MaJ technique et un contenu généreux, moi j’en aurais fait l’impasse.


J'imagine que mon avis se rapproche totalement du tiens, un gars qui débarque et qui connaît pas l'univers Zelda a peu de chances d'aimer ce jeu.

Et même avec les améliorations, ça donne pas envie de se le racheter plein pot pour ça...

'Fin bref excusez moi si j'ai été impertinent, je ne pensais pas à mal des méthodes du sites ou quoi que ce soit.

Écrit par : Kayle Joriin lundi 21 mai 2018, 11:42

Je "récompense" aussi la qualité globale du jeu, car j'estime qu'Hyrule Warriors ne se destine pas qu'aux mordus du genre. Au contraire, c'est une très bonne initiation au Musou par le biais d'une licence hyper populaire. Et c'est aussi un moyen de découvrir Zelda pour les amateurs de Musou.

Citation (NekoTix @ lundi 21 mai 2018, 12:33) *
Et même avec les améliorations, ça donne pas envie de se le racheter plein pot pour ça...

Il ne faut pas non plus prendre le conseil d'achat comme un ordre, hein ?
Si tu n'as pas envie de racheter le jeu, c'est ton droit le plus strict.

Écrit par : Draco lundi 21 mai 2018, 11:44

Nekotix en tant que fondateur de ce site et rédacteur en chef je peux juste te dire que c'est un peu le but de ce forum et des commentaires, de lancer des débats mrgreen.gif Du coup il n'y a pas de soucis et au contraire ceci fait aussi avancer notre réflexion en interne sur comment offrir le texte le plus clair et lisible pour nos lecteurs !

Écrit par : Suliven lundi 21 mai 2018, 11:54

de toutes façons n'importe quel système de notation fait (et fera) toujours débat.
Sur GK je ne compte plus les commentaires des test critiquant telle ou telle note parce que "t'as mis 7 as ce jeu et 7 à celui là alors qu'ils n'ont rien à voir" ... blablabla.
L'avantage du "conseil d'achat" vous permet d'éviter ce pinaillage du genre "ce jeu mérite un point de plus que celui là" mais en contrepartie ce système est moins compréhensible et justifiable pour le commun des mortels habitués aux notes.

Par contre l'idée de supprimer purement et simplement note et/ou conseil d'achat ne va pas dans le sens de ce que je disais un peu avant : vous ne pouvez rien faire contre le fait que 95% des lecteurs iront voir directement la note en se moquant totalement de ce qu'il y a écris dans le test. Sans note (ou conseil d'achat) vous risquez de vous couper de ce public.

Pour ma part je suis peut être "à l'ancienne" mais je trouve le système de note le moins critiquable, à condition de ne pas se perdre dans des notes trop précises (en pourcentage par exemple). Une note sur 5 est largement suffisante.

Écrit par : Kayle Joriin lundi 21 mai 2018, 12:11

Personnellement, je pense que le premier niveau de lecture d'un test doit être la conclusion et les points +/- car c'est ce qui est vraiment pertinent. Le reste entraine systématiquement des comparaisons inutiles.

Écrit par : MrGodjira lundi 21 mai 2018, 12:24

A l’avenir, il faudra lire nerd.gif
Et accessoirement confronter son avis avec l’écrit.

Écrit par : NekoTix mardi 22 mai 2018, 08:05

Citation (Draco @ lundi 21 mai 2018, 12:44) *
Nekotix en tant que fondateur de ce site et rédacteur en chef je peux juste te dire que c'est un peu le but de ce forum et des commentaires, de lancer des débats mrgreen.gif Du coup il n'y a pas de soucis et au contraire ceci fait aussi avancer notre réflexion en interne sur comment offrir le texte le plus clair et lisible pour nos lecteurs !



Je comprend bien, je suis totalement ouvert au débat, mais là le contexte était vraiment débile, c'est juste parce que j'ai utilisé le mot "note" que c'est parti en cacahuètes tongue.gif
Surtout que ce débat là en particulier, c'est pas la première fois qu'on l'a.
'Fin bref c'est pas bien grave y a pas à en faire un fromage non plus, je ferais plus gaffe à l'avenir. smile.gif

Écrit par : Kayle Joriin mardi 22 mai 2018, 10:20

Citation (NekoTix @ mardi 22 mai 2018, 09:05) *
Je comprend bien, je suis totalement ouvert au débat, mais là le contexte était vraiment débile, c'est juste parce que j'ai utilisé le mot "note" que c'est parti en cacahuètes tongue.gif

Ah non, ce n'est pas du tout pour ça. Il est vrai que ça m'a gonflé sur le moment, mais le coeur du débat, c'était bien la justification du verdict.

Ce que j'aimerais surtout faire comprendre, c'est que le fait de ne pas être d'accord avec un de nos verdict ne signifie pas que celui-lui est illogique ou incohérent. On peut parfaitement arriver à deux verdicts différents sur un même jeu sans avoir tort pour autant. Contrairement à une note, il n'y a pas de notion de "valeur" ou de "mérite".

Imaginez trois pôtes qui discutent d'Hyrule Warriors, le premier demande aux deux autres s'ils lui conseillent de faire le jeu sur Switch sachant qu'il y a déjà joué sur Wii U. Le premier lui dit oui parce qu'il estime que la version Switch apporte suffisamment de nouveau contenu. Le second lui dit non car cela reste fondamentalement le même jeu et qu'il pense que cela ne vaut pas le coup de repasser à la caisse pour du contenu supplémentaire. Aucun des deux n'a raison. Ils ont juste un raisonnemment parfaitement logique qui les amène à deux conseils différents.

A l'origine, nous souhaitions d'ailleurs mettre à disposition des lecteurs le même système que nous utilisons pour les tests afin que chacun puisse dire s'il conseille ou non le jeu. C'est vers cela que devait pointer l'onglet "avis des lecteurs". Malheureusement, nous n'avons jamais pu mettre cela en place.

Écrit par : NekoTix mardi 22 mai 2018, 16:21

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 11:20) *
Citation (NekoTix @ mardi 22 mai 2018, 09:05) *
Je comprend bien, je suis totalement ouvert au débat, mais là le contexte était vraiment débile, c'est juste parce que j'ai utilisé le mot "note" que c'est parti en cacahuètes tongue.gif

Ah non, ce n'est pas du tout pour ça. Il est vrai que ça m'a gonflé sur le moment, mais le coeur du débat, c'était bien la justification du verdict.

Ce que j'aimerais surtout faire comprendre, c'est que le fait de ne pas être d'accord avec un de nos verdict ne signifie pas que celui-lui est illogique ou incohérent. On peut parfaitement arriver à deux verdicts différents sur un même jeu sans avoir tort pour autant. Contrairement à une note, il n'y a pas de notion de "valeur" ou de "mérite".

Imaginez trois pôtes qui discutent d'Hyrule Warriors, le premier demande aux deux autres s'ils lui conseillent de faire le jeu sur Switch sachant qu'il y a déjà joué sur Wii U. Le premier lui dit oui parce qu'il estime que la version Switch apporte suffisamment de nouveau contenu. Le second lui dit non car cela reste fondamentalement le même jeu et qu'il pense que cela ne vaut pas le coup de repasser à la caisse pour du contenu supplémentaire. Aucun des deux n'a raison. Ils ont juste un raisonnemment parfaitement logique qui les amène à deux conseils différents.

A l'origine, nous souhaitions d'ailleurs mettre à disposition des lecteurs le même système que nous utilisons pour les tests afin que chacun puisse dire s'il conseille ou non le jeu. C'est vers cela que devait pointer l'onglet "avis des lecteurs". Malheureusement, nous n'avons jamais pu mettre cela en place.


Dans ce cas si l'un dit oui et l'autre non tous deux avec des arguments logiques comme tu dis, le verdict ne devrait-il pas être peut être ?? tongue.gif

L'idée de fin est très intéressante et je pense que limiter cela à ceux qui ont un certain nombre de message sur le forum peut éviter un certain flood. Ou alors ajouter un système de like/dislike pour "mettre en avant" des avis de lecteurs plus travaillés, avec un système de tri comme "avis les plus aimés" "avis les plus récents" etc.
Et tout ça pourrait cohabiter avec le système actuel qui servirait a juse commenter la news ou donner un avis très rapide.
Mais mes propositions ont leurs défauts, il y aurait de quoi améliorer. Mais je voulais juste poser ça comme ça pour donner des idées.


Écrit par : Kayle Joriin mardi 22 mai 2018, 17:14

Citation (NekoTix @ mardi 22 mai 2018, 17:21) *
Dans ce cas si l'un dit oui et l'autre non tous deux avec des arguments logiques comme tu dis, le verdict ne devrait-il pas être peut être ?? tongue.gif

Moi, je suis celui qui dit "Oui". wink.gif

Écrit par : NekoTix mardi 22 mai 2018, 17:41

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 18:14) *
Citation (NekoTix @ mardi 22 mai 2018, 17:21) *
Dans ce cas si l'un dit oui et l'autre non tous deux avec des arguments logiques comme tu dis, le verdict ne devrait-il pas être peut être ?? tongue.gif

Moi, je suis celui qui dit "Oui". wink.gif


Ahah bonne réparti j'ai souri tongue.gif
Ben moi contrairement à ce qu'on pourrait s'attendre pour retomber sur le verdict d'entre deux, je dirais malgré tout peut-être car ça dépend de si tu as déjà fait le jeu, si tu te sens vraiment de le refaire pour son prix, de si on aime l'univers, etc. mario.gif

Écrit par : Kayle Joriin mardi 22 mai 2018, 19:50

C'est ton droit. Mais tu y a joué sur les deux supports ? Parce que sinon, c'est juste une position de principe.

Après, mon "Oui" ne s'adresse pas uniquement à ceux qui l'ont déjà fait sur Wii U (qui ne sont pas non plus incroyablement nombreux). Il y a aussi ceux qui n'y ont jamais touché. Quant à l'univers, c'est celui de Zelda. Il faut donc certes l'aimer, mais pas plus que pour n'importe quel autre épisode. J'ai du mal à voir comment cela pourrait donc être un point clivant, mis à part pour quelques nerdz comme Xeen. Au contraire, cet univers est l'un des gros points forts d'Hyrule Warriors.

Écrit par : NekoTix mardi 22 mai 2018, 20:59

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 20:50) *
C'est ton droit. Mais tu y a joué sur les deux supports ? Parce que sinon, c'est juste une position de principe.


J'imagine que les deux supports sont Wii U et Switch ? Si c'est le cas, j'ai en effet joué à la version Wii U et fini la plupart du jeu à part deux trois broutilles qui ne m'intéressaient pas. J'ai aussi joué quelques heures à la version 3DS que j'ai pû me procurer quelques heures grâce à un ami. Bon ce n'était que quelques heures vous me direz, certes. Et surtout je pense que c'est important de le préciser, je suis un grand fan de la série TLOZ. Bien que je n'ai pas fait tous les jeux 3D et quasiment aucun jeux 2d Zelda à une exception.
Mais je n'ai pas racheté la version Switch, bien que je me sois renseigné, car le contenu et la différence avec ce que j'ai déjà pu faire sur Wii U ne m'intéresse pas. D'ailleurs n'ayant toujours pas touché au Fire Emblem Warriors, je suis bien plus en phase à acheter ce dernier dans les prochains mois à venir pour combler le long été qui m'attend (surtout août ahah).

Écrit par : Kayle Joriin mardi 22 mai 2018, 21:33

Tu avais fait les DLC sur Wii U ? Et que pensais-tu des ajouts de gameplay de la version 3DS ?

Écrit par : CooLJeDi mardi 22 mai 2018, 21:38

J'avais pas fait attention que MK8 avait eu une mention ''Peut être'' contrairement à HW, ce qui du coup ne m'a pas l'air très cohérent. Bon après il faut bien comprendre comme tu le souligne KJ que chaque testeur/joueur a son opinion et donc que chaque test demeure totalement subjectif, néanmoins il faudrait le préciser dans les verdicts car la charte // ligne éditoriale du site devient assez incompréhensible pour un utilisateur lambda cherchant juste un avis d'achat. D'après le verdict, le site recommande donc plutôt HW que MK8 sur Switch ???

Car bon, on pourrait très bien mettre des ''Peut être'' (si l'on veut sanctionner le portage) ou des ''Oui'' à ces deux titres car les ajouts dans les deux cas sont du même niveau (DLC inclus, mode portatif etc.) et l'adaptation de qualité. Sinon pour Xeen, le verdict, simulé ou non, reste le même : pour n'importe quel jeu Nintendo, c'est un grand NON ! damnerd.gif .

Écrit par : Kayle Joriin mardi 22 mai 2018, 22:06

Citation (CooLJeDi @ mardi 22 mai 2018, 22:38) *
D'après le verdict, le site recommande donc plutôt HW que MK8 sur Switch ??

Non. Les verdicts ne doivent pas être comparés. Ce ne sont pas des notes.

Citation (CooLJeDi @ mardi 22 mai 2018, 22:38) *
Car bon, on pourrait très bien mettre des ''Peut être'' (si l'on veut sanctionner le portage) ou des ''Oui'' à ces deux titres car les ajouts dans les deux cas sont du même niveau (DLC inclus, mode portatif etc.) et l'adaptation de qualité.

Dans l'absolu, on pourrait mettre des "Oui" ou des "Peut-être" aux deux en fonction de l'angle choisi pour le verdict. Après, là encore, ce n'est pas une question de "sanction". On ne sanctionne pas. On conseille. On déconseille. On avertit. On signale. Et on explique pourquoi.

D'un point de vue personnel, je ne trouve toutefois pas que les ajouts de HWDE et MK8D soient du même niveau. Pour moi, HWDE apporte davantage.

Écrit par : NekoTix mercredi 23 mai 2018, 09:07

Citation (Kayle Joriin @ mardi 22 mai 2018, 22:33) *
Tu avais fait les DLC sur Wii U ? Et que pensais-tu des ajouts de gameplay de la version 3DS ?


Pas tous, juste un je ne sais plus lequel, mais je n'étais pas plus attiré par eux à l'époque et c'est toujours pas le cas aujourd'hui, même si c'est inclus dans le package avec le jeu sur Switch. Pour ce qui est des ajouts 3DS c'était intéressant et ça rend le gameplay meilleur d'avoir un mélange des deux, bien que ça ne justifie pas un nouvel achat selon moi.
Après c'est uniquement mon avis, je sais que d'autres se suffisent ou reprennent beaucoup de plaisir à refaire le jeu sur Switch même s'il a déjà tryhard la version Wii U

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