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Écrit par : Donax lundi 01 octobre 2012, 15:32

Je viens de tester la dernière demo du jeu (il était temps vu que le jeu sort la semaine prochaine ) et je suis sur le cul.

Les graphismes sont de toute beauté, il faut aimer le style mais que ce soit en 3D ou en 2D c'est vraiment joli et très soigné. Le système de combat est très sympa et va nécessiter un peu de pratique pour établir de bonnes stratégies basée sur les 2 modes (bravely et default qui consomment ou donnent des points d'action). J'ai pas encore pu tester les jobs mais on va avoir pas mal de choix et ça va être cool !

J'espère vraiment que cette nouvelle licence deviendra ce qu'étaient les FF jusqu'au 6 à savoir de très bons RPG avec pas mal de profondeur et un gameplay aux oignons

Je prédis un 40 chez Famitsu et la note max sur quelques autres sites, le reste étant entre 17 et 19 (8 sur GK même si après TL2 noté à 6 je pencherais sur du 6-7 parce que c'est pas FF )

Écrit par : Xeen lundi 01 octobre 2012, 15:52

Que penses-tu de FF, FIII et FF V ?

Écrit par : Donax lundi 01 octobre 2012, 16:04

J'adore le 5, le premier a mal vieilli et je l'ai pas connu a sa sortie donc il y a pas l'effet nostalgie. Quant au 3 il était pas mal sauf le farm de level.

Quand je compare BD aux FF (enfin surtout les derniers sur snes) c'est surtout que j'espère que ce n'est que le début d'une nouvelle série qui s'améliorera avec le temps et en espérant qu'ils ne bouleverseront pas la licence avec une surexploitation et un changement d'univers et de gameplay trop radical. Si en équivalence on pouvait avoir un truc aussi bon que le 5 ça serait vraiment pas mal et un truc comme le 6 ça serait le pied mais j'y crois pas trop, le 6 était vraiment archi complet et encore maintenant il y a pas grand chose qui arrive à l'égaler.

Je pense que SE fait bien de se lancer dans une nouvelle licence. Si ils ont bien goupillé le truc ça pourrait donner un échappatoire à l'enfer que sont devenus les FF pour eux.

Écrit par : Kayle Joriin lundi 01 octobre 2012, 16:07

C'te vieille question pas du tout orientée.

Écrit par : Xeen lundi 01 octobre 2012, 16:54

Disons que je voulais savoir s'il avait fait ou non ces épisodes, vu l'énormité de la phrase. Sans être méchant, peut être que les derniers FF sont pas terribles mais les premiers ne sont pas non plus exemplaires. Les épisodes impairs, malgré le systèmes de jobs, sont prodigieusement chiants si on s'intéresse à autre chose que le gampelay. Le I avait encore l'excuse à l'époque parce qu'il est sorti à une période où on était pas très regardent question profondeur mais le III... Voir le cas de 4 Heroes of Light. C'est la même chose. Les épisodes pairs (II, IV, VI) restent quand même meilleurs. Au moins on avait des personnages qui étaient autre choses que des conneries d'avatar. Ils ne sont pas forcément non plus exempt de défauts (on peut trouver insipe la partie character quest de FF VI qui certes propose une grande liberté d'exploration mais donne l'impression de meubler).

Maintenant, bouleverser le gameplay, l'univers d'une série, c'est nécessaire aussi. FF VII à FF XIII ne ressemble pas aux premiers, tant mieux. Autrement, on s'emmerde surtout si on se tape tous les épisodes, ça lasse. Voir les Tales of. Ca n'évolue pas. A l'époque du VI en jap, les gens tiraient la gueuele parce que question univers, cela ne correspondait pas aux cinq premiers. Le FF le plus proche des premiers est le IX d'ailleurs.

BD, c'est la suite indirecte de 4HoL. Vu la gueule du premier, c'est clair qu'il y a une nette amélioration. Maintenant, j'espère quand même que SE va donner à son titre une histoire à la hauteur de son univers et pas nous ressortir l'histoire de quatre héros insipides gentils au possible qui essaient de sauver le monde d'une vilaine organisation voulant ramener à la vie une connerie de démon maléfique. Idem, un RPG qui ne tient que par son système de combat n'est pas pour moi un bon RPG.

Écrit par : CooLJeDi lundi 01 octobre 2012, 20:05

Écrit par : Donax mercredi 03 octobre 2012, 15:15

http://www.youtube.com/watch?v=-kpNQphfGhU

Écrit par : Donax lundi 15 octobre 2012, 15:12

Je viens de commencer, ça poutre pour le moment

Les méchants ont l'air assez charismatiques (à défaut d'être méga originaux) et surtout les musiques et doublages sont parfaits, je pense d'ailleurs me prendre l'OST quand j'aurais du pognon avant que ça ne devienne hors de prix

Par rapport aux démo c'est toujours aussi joli et et la vitesse des combats a encore été accelérée ce qui est vraiment chouette. Sinon contrairement aux démo où les tutos étaient assez moisis, là il y a un tuto pour chaque truc et tout n'arrive pas en même temps, y compris pour les trucs simple.

Je suis presque dans la même optique que j'étais quand j'ai découvert golden sun, ce qui est peu dire de mon intérêt pour ce jeu

Écrit par : Xeen lundi 15 octobre 2012, 15:40

Le visuel soutient le scénario ou pas ? Genre, côté féerique tragique à la V&B ? Ou on a droit à de l’esthétique pure servant un unique mot façon genre 4 Heroes of Light ?

Écrit par : Donax lundi 15 octobre 2012, 16:11

Pour le scénario je juge pas pour le moment. Apparemment il y a pas mal d'humour, les ennemis déconnent pas mal et sont en général assez timbrés. En tout cas la sauce prend bien pour moi. Je sais pas encore si ça va partir en tragique, mais il y a moyen, à voir. Etant donné que notre équipe est fixe (à ce qu'il me semble) je doute de voir un des protagonistes crever. De là à dire que ça reste des gamineries je peux pas encore dire.

En tout cas les dev ont de la suite dans les idées car ils ont pas réfuté l'idée d'une suite potentiellement aussi sur 3DS.

edit : premier mort !! C'est bien parti

Écrit par : Kayle Joriin samedi 10 novembre 2012, 10:21

9 sur gamekult.

Écrit par : Xeen samedi 10 novembre 2012, 10:35

Ouaip, enfin, c'est Greg qui le teste aussi.

Écrit par : Kayle Joriin samedi 10 novembre 2012, 10:37

J'attendais l'excuse bidon.

Écrit par : Xeen samedi 10 novembre 2012, 11:02

Greg souffre un peu (beaucoup) du syndrome "LE RPG, c'était mieux avant". Il a déjà encensé des jeux sympas mais pas exceptionnel pour le côté "histoire sympa, graphisme superbe même si scénar très classique". Tu vois ma note sur Tierkreis, c'est cela. Idem pour Wind of Nostalgeo. J'ai eu ma phase "que je regrette les RPGs de la belle époque" un moment. Maintenant, cela m'a passé. J'aurai préféré que le test soit fait par un mec comme Airwolf. Je dis pas qu'il est mauvais mais 9, venant de Greg, Un peu comme quand FF XII a eu un 9 + selec.

De même, Greg a souvent pourri d'excellents jeux. Je me rappellerai toujours de son test de V&B dans Joypad qui faisait cinq lignes : Seven était un T-RPG moyen, il n'y a aucune raison pour que le deux soit meilleur. Mais par acquis de conscience, j'ai fait le tutoriel et malheureusement, il nous prend par la main".

Ca me rappelle un peu le cas de Radiant Historia, le plus grand RPG sur DS et l'un des meilleurs de ces dernières années, voir de la décennie, dixit les joueurs. "Enfin, un RPG qui rappelle le bon vieux temps de la SNES et de la SAT pour ses graphs, son système de combat fabuleux et son histoire magnifique". J'ai toujours pas compris. Parce que mis face aux titres de l'époque, il tiendrait pas forcément la route.

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 16 novembre 2012, 15:23

Alors Donax ? Pas d'autres retours d'expérience ?

Écrit par : meduz' jeudi 12 décembre 2013, 13:29

« Oh mais y'a déjà un sujet pour le jeu, ça alors ! »

Je suis encore sur Zelda, est-ce que commencer Bravely à la bourre sera pénalisant pa rapport à l'aspect communautaire ? Genre, si j'y joue quand plus aucune personne de ma petite liste d'amis n'y joue, ça changera quoi ?

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 12 décembre 2013, 13:46

Ça ne changera rien vu que t'as pas d'amis.

Écrit par : Timinou jeudi 12 décembre 2013, 13:47

Absolument rien

Au contraire je dirais : si t'y joues après tout le monde, tout le monde aura des attaques assist de tarés et tu pourras niquer les premiers boss en un seul coup

Y'a rien du tout qui nécessite d'avoir des gens qui y jouent en même temps que toi je crois...

Écrit par : meduz' jeudi 12 décembre 2013, 13:51

Non mais les attaques d'assistance, c'est pour les assistés . Et le côté village à créer, ça change rien non plus ?

Écrit par : Timinou jeudi 12 décembre 2013, 13:55

Je crois pas... T'as des amis en street pass (et donc, pas besoin d'être en train de jouer), et tu peux faire des invits d'amis en ligne mais je crois que ça accepte automatiquement... Je suis pas trop trop sur par contre

Écrit par : CooLJeDi samedi 14 décembre 2013, 09:53

Bon je viens de récupérer la tenue de la vestale et je commence à faire des degats et tuer des titans LV 10. D'ailleurs un des titans m'a laché un item de +1 dex permanent. Bref ça va mieux mais le début du jeu est vraiment hardcore.

Ma team :

la vestale en commercante mage blanc.
Le heros : moine mage noir mais plus moine que mage noir.
La samurai : chevalier moine
La tarlouze : voleur mage noir/blanc.

En gros deux boeufs avec une healer qui me rapporte plus de sous à chaque combat et un voleur.

Écrit par : Xeen samedi 14 décembre 2013, 16:56

Je viens de récupérer la tenue de voleur.

Il est clair qu'en mode facile, la difficulté est inexistante. Globalement, c'est limite si les ennemis parviennent à infliger des dégâts. Mais globalement, vu comment est traité le scénario, je n'ai aucune raison de revenir en mode normal. Je trouvais le quatuor de héros insupportable (Agnès et Edea sont exaspérantes, Tiz qui perd son frère au début du jeu mais qui semble en avoir absolument rien à foutre, "leur mentalité soit on est super gentil, soit on est super vilain"... Mais là, avec Chacal (le bandit), c'est trop. Je ne vois pas quel est l’intérêt de faire une pléthore de bad guys (dont la plupart ont quand même du charisme) si c'est pour les buter après quasiment une seule apparition. D’autant qui si le mage noir avait l'air cinglé, le bandit lui était plus victime des circonstances, et cela aurait fait un bon perso secondaire un peu torturé. Mais non on le tue, donc je ne vois absolument pas à quoi cela servait qu'il parle du fait qu'il a été abandonné enfant, cela ne sert strictement à rien sachant que cette conne d'Agnès le colle dans la catégorie pourriture finie et qu'on est dans une optique "tout blanc ou tout noir". Déjà que j'étais déçu par la gueule des villes (aucune exploration finalement, seulement une route principale) et que je ne trouve pour le moment rien de spécial à l'OST...

Écrit par : Timinou samedi 14 décembre 2013, 17:42

QUELLE SURPRIIIIIIIISE!

Écrit par : Donax samedi 14 décembre 2013, 18:21

Xeen qui decouvre les jrpg old school

Le jeu n'est pas aussi manicheen que tu ne le penses, mais pour ca il va te falloir continuer car tu n'en es qu'au debut de l'aventure...

Quand a l'OST tu dois avoir du caca dans les oreilles car il y a pas mal de bons themes (t'as essaye "Silence of the forest", "the day the wind blew", "world of scattering flowers") et le theme de combat se laisse entendre meme apres des centaines de rencontres. C'est pas du Kikuta, du Sakuraba ni de l'Uematsu mais ca se defend pas mal !

Écrit par : Xeen samedi 14 décembre 2013, 20:03

On trouve tout de même des JRPGs typés "old-school" avec des scénarios et des systèmes de combats évolués. Il n'est pas utile de devoir replonger dans un certain archaïsme pour retrouver les sensations de ce type de jeu (surtout du point de vue scénario). Ou alors, autant faire un JRPG old-school pur et dur comme Ore No Shikabane O Koete Yuke pour lequel le pitch est expédié dès les 5 premières minutes et où progresser dans l'aventure relève du masochisme... Quant aux musiques, oui, j'ai rien entendu d'exceptionnel jusqu'à présent et le thème des combats me saoule quant à lui.



J'en ai pas l'intention. A moins de me spoiler certains passages prouvant un vrai retournement de la trame scénaristique ou une évolution dans la psychologie des personnages. D'autant que j'ai cru comprendre que le jeu se cassait la gueule niveau rythme sur la seconde moitié (je sais pas de quoi il s'agit mais il doit y avoir une connerie style va falloir se retaper la map pour régénérer les cristaux).

Écrit par : Timinou dimanche 15 décembre 2013, 03:43

Dès le début avec Edéa, on se doute que tout ne sera pas noir et blanc hein...

Écrit par : Xeen dimanche 15 décembre 2013, 10:20

Je me doute bien qu'elle va péter la gueule à son papounet ou qu'il va y avoir une grosse enguelade avec lui quand à ses agissements, ou un truc du genre. Mais bon, retournement de veste dès le prologue en moins d'une minute chrono avec le "Oh, le mage noir fait cramer une maison, c'est pas bien", Bof... C'est pas comme si on avait eu à l'affronter pendant quelques heures parce qu'elle est aveuglée par son devoir envers son royaume ou qu'elle a peur de perdre l'estime de son père. C'est comme l'histoire du bandit, c'est d'une connerie. Le mec se plaint qu'il a soif. Mais c'est quand même lui qui défend l'oasis. Il lui est pas venu l'idée de boire à celle-ci ? C'est incohérent. Désormais, pour les RPGs, je n'ai plus le temps d'attendre 30H-40H avant d'avoir enfin une scène qui lance le scénario.

Comme je l'ai dit, je ne supporte pas le quatuor de héros : le héros qui a pas un brin de méchanceté et sans personnalité ; la vestale nunuche pour qui soit tout est bien, tout est mal ; le petit con bellâtre qui peut pas s'empêcher de faire une réflexion de merde sur les femmes/fille à chaque fois qu'il l'ouvre; et enfin Edéa qui n'est ni plus ni moins que l'élément comique alors qu'elle devrait être le membre le plus mature du groupe. Leurs moments de "discussion" sont la plupart du temps pénibles (et en plus, au lieu d'avoir des artworks durant ces phases, on se tape les modèles 3D).

Écrit par : Blayrow dimanche 15 décembre 2013, 11:51

Juste je me permets de signaler ici qu'il me manque un quatrième ami pour le mentorat il ne me semble pas avoir le code-ami de Xeen, par exemple.

Écrit par : Xeen dimanche 15 décembre 2013, 17:15

J'ai verrouillé à l'achat de la console toute la partie communautaire avec un mot de passe random que je ne connais pas. Donc, pas d'utilisation de StreetPass, d'envoi ou de réception de code-amis, etc...

Écrit par : Kayle Joriin dimanche 15 décembre 2013, 17:35

T'es vraiment un psychopathe.

Écrit par : Koobiac dimanche 15 décembre 2013, 17:41

Écrit par : Timinou dimanche 15 décembre 2013, 17:45

J'aime bien ce genre de personne pas du tout extrêmes qui se fixent des barrières inflexibles sur ce qui est acceptable ou pas (et généralement à propos de trucs inutiles et idiots).


Nan je déconne, en vrai je les aime pas du tout

Écrit par : Zegema dimanche 15 décembre 2013, 20:48

Moi là-dessus, je l'aime bien. Je l'admire, même.

Écrit par : Blayrow dimanche 15 décembre 2013, 23:39

Si ça se trouve il l'a pas fait exprès.

Écrit par : meduz' lundi 16 décembre 2013, 01:37

Il s'en mordra les doigts le jour où une fonctionnalité l'intéressera.

« TKT je ferai un reset de la console . »

Écrit par : Timinou lundi 16 décembre 2013, 07:47

C'est pas à ça que je pensais non. On est dans un JRPG, et comme dans la plupart des JRPG, la religion, ça fini toujours par être mauvais. Du coup, le fait qu'Edea ait été élevée dans une vision anticristalline n'est peut-être pas anodine, et même si leurs méthodes sont cruelles, peut-être que les Eternians ont de bonnes raisons d'en vouloir aux cristaux et aux vestales. Et qu'on va se rendre compte qu'au final, on a fait de la grosse merde depuis le début.

Bon sinon, j'en suis à la deuxième ville et à ses quêtes annexes. Bordel c'est quoi ce truc ultra-glauque des deux gamines là?

Écrit par : Xeen lundi 16 décembre 2013, 08:07

Soyons clair, je me moque des fonctions communautaires et surtout je ne voulais pas que la console communique avec la fonction Streetpass. Le principe ne me plaît pas. Et en effet, il y a toujours des solutions alternatives pour déverrouiller les dites fonctionnalités. Pour les code-amis, il y a un problème en plus : il faut passer par la création d'un Mii. Concernant BD, je me serai pas servi des fonctions communautaires et de toute façon, je n'ai plus l'intention de continuer dessus.

Écrit par : Timinou lundi 16 décembre 2013, 09:02

Tu peux totalement choisir les logiciels pour lesquels tu peux activer StreetPass hein. C'est pas tout ou rien, du coup si t'avais gardé ton MdP, t'aurais pu choisir de l'activer seulement pour les jeux dans lesquels de telles fonctions t'auraient éventuellement intéressées.

Écrit par : Blayrow lundi 16 décembre 2013, 11:07

C'est tout ce qu'elles méritent ces petites putes

Écrit par : Timinou mardi 17 décembre 2013, 18:13

Boooon... Je comprend pas trop la courbe de progression du jeu en fait

D'un côté, j'ai le niveau pour battre les boss du scénario principal et de certaines quêtes annexes sans avoir fait du levelling, et de l'autre un mob tout bête me one-shot deux personnages durant une quête annexe...

Sans même parler du colosse lvl 25 (je suis 27 )

Écrit par : Blayrow mardi 17 décembre 2013, 19:05

Ça serait pas des dragons dans une forêt qui te lâchent boule de feu ? Ils m'ont aussi bien fait chier.

Écrit par : Timinou mardi 17 décembre 2013, 21:32

C'est effectivement dans cette forêt, et je viens de tâter des boules de feu du dragon. Mais non, c'était des pumas (que je ne rencontre plus d'ailleurs), qui font des coups de griffes très douloureux...

Écrit par : Kayle Joriin mardi 17 décembre 2013, 21:59

Coquinou va !

Écrit par : Timinou mercredi 18 décembre 2013, 07:49

Ca m'aurait étonné aussi

J'ai fini la forêt, eeeet… j'ai plus jamais rencontré un puma alors que je l'ai recommencée du début. Weird...

Écrit par : CooLJeDi jeudi 19 décembre 2013, 09:39

J'en chie encore sévère dans ce RPG de merde, ma team se fait constamment défoncer par les boss, heureusement que j'ai débloqué des boucliers sanglants à Norende qui me donnent une def correct mais sans ça je pense que je n'avancerai pas.

Je crois que je vais arrêter de me spécialiser dans différentes classes et essayer d'aller le plus loin dans une classe, peut être que mes persos seront plus viables.

Par contre les dialogues alternatifs... plus inintéressant et niais tu meurs, en fait je suis arrivé à un point où je ne lis plus rien tellement que ça n'apporte rien. Bref je suis sur le point d'arrêter BD, je lui donne encore une petite chance mais bon, j'ai bien meilleur à jouer dans l'absolu que ce RPG que je trouve sur beaucoup de points nettement en dessous des standards sauf dans sa réalisation et son OST.

Bref d'accord avec Xeen, BD c'est de la merde

Écrit par : Timinou jeudi 19 décembre 2013, 09:59

Ce qui est très étrange dans BD, c'est que ses quêtes annexes arrivent à être à la fois extrêmement niaises et extrêmement glauques. Simultanément.

Écrit par : Donax jeudi 19 décembre 2013, 10:13

Je l'avais dit dans un post plus haut : le niveau de classe est bien plus puissant qu'un niveau de perso. Une classe lvl 10>>>perso lvl+10 et classe lvl5

Écrit par : meduz' samedi 21 décembre 2013, 16:25

J'ai entamé le jeu voici deux jours, en mode difficile, sans utiliser le mentorat (sauf sur des ennemis quelconques de la carte pour voir) et en désactivant les repère sur la carte du monde .

Le temps de comprendre le système de jeu et de savoir goupiller quelques stratégies, ça en fait un jeu vraiment difficile sur le début. J'ai cependant encore jamais dû allé aligner du monstre pour prendre des niveaux. Là, j'ai eu l'aéronef et fait le temple du vent et mes persos sont vers le niveau 12. J'ai essayé un colosse de niveau 10 mais il m'a aligné en deux coups.

Niveau équipement, j'ai du mal à le faire progresser dans la mesure où la thune monte très peu et les butins sont vraiment peu nombreux.

Enfin, ce qui m'a fait ramé au début, c'est surtout le fait que j'avais pas compris qu'on pouvait jouer deux classes en même temps . J'ai seulement compris au niveau 10…

En tout cas, le système de combat est bien sympa, il demande de l'anticipation (en mode difficile du moins) et c'est pas juste du martelage de « Attaque ».

Au niveau des rôles :
- Tiz qui est passé Chevalier après avoir été Freelance 3 ;
- Agnès mage blanc ;
- Le dragueur (oublié le nom) qui est Moine ;
- Eldéa mage noire.

Le reste, que du bonheur : la direction artistique, l'histoire… Par contre, l'architecture des trois zones donjons que j'ai arpentées est moyenne. La reconstruction du village, si j'ai bien compris, impose de laisser le jeu tourné en refermant sa 3DS, du coup, c'est pas tellement intéressant (pour le moment) et j'aurais préféré que ce machin soit remplacé par une progression de l'équipement directement en jeu. Je comprends quand même la raison scénaristique de cet élément.

Sinon, seulement 15 % des gens que j'ai ajouté en ami sur ma 3DS m'ont aussi http://forums.nintendo-difference.com/forums/index.php?s=&showtopic=6409&view=findpost&p=228262, bande de sacs de merde .

Écrit par : CooLJeDi samedi 21 décembre 2013, 18:34

Deux classes en même temps, c'est-à-dire ? Tu veux dire j'imagine qu'on peut équiper deux compétences de classe sur un même personnage car tu augmentes l'expérience d'une seule classe à la fois.

Sinon le chapitre 2 : de la merde, même FFX-2 est moins ridicule que ce truc.

Écrit par : Timinou dimanche 22 décembre 2013, 12:27

Tu parles de quoi quand tu dis ça? Et surtout : pourquoi mettre une balise spoiler si on sait pas de quoi tu parles?

Sinon oui, BD garde les principes niaiseux de tous les JRPG avant lui (putain, palme d'or à Agnès, la personnage la plus insupportable de l'année). Mais le contraste avec les trucs affreux qui se passent à côté, j'aime bien...

Sinon, j'en suis au chapitre 3 personnellement. Le truc habituel qui m'énerve : tout le monde dit à Edéa qu'elle est idiote et qu'elle voit pas la "big picture" de ce pourquoi les Eternians font ça, mais y'en a pas un seul qui va tenter de lui expliquer non. Ca serait trop simple, mieux vaut plutôt tenter de la tuer.

Écrit par : CooLJeDi dimanche 22 décembre 2013, 13:23

Je trouve même que BD sublime tous les concepts niaiseux des JRPG, chaque dialogue donne l'occasion de se rendre compte de la catastrophe à ce niveau, pas un perso est à garder et même secondaire. Je ne sais pas, mais à titre de comparaison, même un Tales of me semble bien moins niais. Bref j'arrête ce jeu qui me saoule vraiment, à part la DA et l'OST il n'y a rien à garder. J'en serai arrivé à 18h de ''jeu'' ou plutôt de souffrance, fin du chapitre 2.

4/10 et déception de l'année avec Bioshock Infinite.

Sinon concernant le chapitre 2, je t'avoue que j'ai arrêté de lire quand j'ai su que : Agnes la vestale n'a rien trouvé de mieux pour retrouver l'autre pute que de participer à un défilé. En sachant qu'il fallait voir le vieux hermite pour je ne sais quelle raison niaise avant. Mais tout va bien, elle reçoit une lettre de la vestale par le St Esprit immédiatement après le défilé.

Allez, il me faut une cure de FF6 pour m'enlever de la tête toute cette merde.

Écrit par : Firebrand dimanche 22 décembre 2013, 14:15

Je ne l'ai pas encore commencé, mais vous me faites peur là.

Écrit par : CooLJeDi dimanche 22 décembre 2013, 14:46

Oui je crois que dorénavant en matière de JRPG je me fierai davantage aux avis simulés de Xeen qu'à ceux de la presse généraliste.

Écrit par : Timinou dimanche 22 décembre 2013, 15:04

Bah c'est stupide, je suis d'accord, mais c'fun. Et autant je trouve Tiz et Agnès totalement nazes, autant j'aime bien Edea et Ringabel, totalement clichés mais ça va...

Par contre pour la lettre de la vestale, c'est un piège en fait hein Ils finissent par retrouver la vestale différemment... Je crois

Par contre, comme d'habitude, les putains d'allers-retours à la con, typiquement le fait d'aller voir le vieux pour un vêtement alors qu'au final, Agnès décide de mettre sa soutanelle...

Écrit par : meduz' lundi 23 décembre 2013, 00:05

Buté le colosse niveau 10 en étant niv. 19.

Par contre, pour le boss Othros, pas moyen en étant niv. 20, va donc falloir pour la première foius que je farm du pognon pour améliorer l'équipement et prendre 2-3 niveaux. Avec 700 à 900 PV, je me fais tuer en deux coups de zone.

Écrit par : Xeen lundi 30 décembre 2013, 10:06

Etant totallement masochiste, j'ai voulu voir ce qui t'avais fait craquer définitivement.

J'avoue que je me suis bien marré. Les héros qui se tapent un aller-retour non productif dans une grotte pour aller voir le sage digne d'un Atelier Machin, en prenant le risque de se faire tuer sur un des trajets, pour récupérer une robe pour miss Nunuche. Miss "Ce n'est pas acceptable" qui bien entendu fait sa chieuse, n'est pas foutu de trouver une robe à sa convenance parmi 10000, et qui bien sûr est soutenue par un héros ayant la psychologie d'un Lemmings qui se jeterait d'une falaise si elle le lui demandait. Avec bien sûr le message "c'est la beauté intérieur qui compte". Que c'est beau. En même, temps, faire des personnages "beau à l'extérieur" vu leur représentation in game.. Néanmoins, pourquoi ce petit con de Tiz n'a pas eu cette réflexion lumineuse et un peu guimauve (beaucoup ?) avant qu'ils se tapent le trajet ?

En fait, pris au second degré, BD n'est pas si mal. Même les scènes dark sont marrantes. Les deux gamines, c'est franchement mal amené, et cela n'a pas d'intérêt. Vu qu'en plus les persos en ont strictement rien à cirer en plus...

Écrit par : Timinou lundi 30 décembre 2013, 11:18

Non mais le truc de la beauté intérieure qui compte, le truc totalement nunuche qu'on voit partout, c'est totalement foutu en l'air par le fait qu'Agnès perde totalement le concours en fait

Écrit par : Xeen lundi 30 décembre 2013, 11:56

Elle perd le concours ? Cette fille est une calamité, c'est pas possible. Surtout qu'elle rate en plus une bonne occasion de faire chier le monde avec ses propos moralisateurs. Même pas foutue de faire passer un message. En même temps, ce n'est pas comme si elle avait voulu s'investir dans ce concours à un moment donné. Et cela veut aussi dire qu'en plus d'être totallement nouille, elle est moche. Si toutes les vestales sont comme elle, c'est guère étonnant que les gens veulent détruire les cristaux.

Écrit par : CooLJeDi lundi 30 décembre 2013, 17:02

Je suis plutôt d'accord, si on prend BD comme un espèce de nanard du JRPG, c'est du très très haut niveau, sauf que ce n'est visiblement pas voulu. J'ai quand même atteint le boss du second cristal qui est encore juste ultra dur, après 3 combat de 10 min. chacun en moyenne se soldant par un échec, j'ai délogé à tout jamais la cartouche de la console. Résumer BD par séance de masochisme est assez bien trouvé.

Écrit par : Xeen lundi 30 décembre 2013, 17:32

J'ai vu le coup de la lettre entre midi et deux. En effet, c'est pire que de l'instantané. J'ai même été surpris.

Écrit par : Timinou lundi 30 décembre 2013, 17:53

Je suis plus trop sur, mais il me semble bien que cette lettre est justement un piège pour attirer la nunuche d'Agnès hein

Écrit par : CooLJeDi lundi 30 décembre 2013, 18:22

Non je ne crois pas puisqu'on la retrouve en vie et que les deux suivent la dream team (vu qu'ils recherchent la vestale de l'eau). Je pense que la lettre est vraiment d'elle.En tout cas, quelle que soit la raison, c'est super mal amené...

Écrit par : Timinou lundi 30 décembre 2013, 19:01

Ouais mais y'a une quête annexe qui nous ammene dans un endroit identique à là ou se trouve la vestale, et où on est accueillis par un "AHAH, c'était un piège, j'y crois pas que vous êtes tombés dans le panneau de cette lettre!"... Je sais plus distinguer les deux lieux en fait, et je sais plus quel pouvoir on récupère suite à ça...

Écrit par : Blayrow lundi 30 décembre 2013, 20:24

À vous lire j'ai l'impression d'être le seul à aimer ce jeu en fait. Et CJ t'es vraiment un nooob, le boss je l'ai battu du premier coup et au pire si tu galères tu peux invoquer les attaques de mecs rencontrés sur Streetpass.

Écrit par : Kayle Joriin lundi 30 décembre 2013, 20:57

Non, Blayrow. Moi aussi j'aime beaucoup. Cela dit, scénaristiquement, ça se laisse suivre sans plus. Et vu le background développé dans les derniers chapitres, l'ensemble aurait pu être bien mieux mené.

Écrit par : Timinou lundi 30 décembre 2013, 21:09

Ah non mais j'aime bien hein Ca a juste le travers éternel de la niaisitude absolue des JRPG c'tout. Mais comme ils s'en moquent un peu et foutent des trucs glauques à côté, ça passe

Écrit par : Wart lundi 30 décembre 2013, 21:18

J'aime aussi vraiment beaucoup ce jeu. A tel point que je pense même qu'il s'agit de mon GOTY 2013 (SM3DW n'avait qu'a pas avoir deux derniers niveaux si difficiles, d'abord! ). Certes le scénario n'est pas le point fort du jeu, mais il reste agréable à suivre, avec de bons moments et des personnages vraiment attachants/charismatiques. Je suis loin de le trouver niais, mais plutôt naïf, ce qui n'est pas pour me déplaire, au contraire. Je ne le trouve pas super difficile, en fait je n'ai galéré que récemment sur les six dragons élémentaux, mais il faut dire que j'étais en pleine transition de classes, donc bon... Je trouve que c'est un titre bourré de charme et vraiment bien fichu.

Écrit par : Xeen mardi 31 décembre 2013, 11:27

Sans le trouver catastrophique, parce qu'en effet il se laisse jouer, je trouve BD moyen et totallement surfait. Même si j'ai pas forcément été emballé par 4 Heores of Light, je le trouve bien mieux foutu,.

Pour moi, les scénaristes de BD ne savaient absolument pas où aller. Faire un titre mature ou bien avec une ambiance un peu naïve avec un côté old school ou bien humoristique. On a l'impression, pour essayer de contenter le plus grand nombre, qu'ils ont tout collé. Résultat, on peut se retrouver sur une scène "sérieuse "et l'instant d'après se farcir un dialogue surréaliste sur les petites culottes ou comment draguer une fille. Du coup, il n'y a plus de tension dramatique. Quant aux truc glauques, comme les deux gamines, c'est mal foutu. Cela aurait eu plus de sens si une des gamines avait survécu et avait vu que sa folie, pour les barrettes, l'a conduit à tuer sa sœur. Là, les deux meurent et ce n'est très plausible (la sœur la plus âgée devrait normalement avoir plus de force que la cadette).

L'ennui vient aussi des protagonistes, et surtout Agnès et Tiz. C'est Agnès qui rend le jeu niais en fait. Cela faisait un moment que je n'avais pas vu de personnage féminin aussi tarte. En fait, elle a plus sa place dans un Atelier. Elle n'est pas courageuse, elle fait tout le temps sa chieuse, elle est moralisatrice à l'extrême. Même elle l'avoue (putain, elle aurait pas tenu 5 secondes dans Valkyrie Profile) A part dire "Ce n'est pas acceptable", je vois pas ce qu'elle sait faire d'autres. Quant à Tiz, il est transparent (ça fait tâche vu que c'est le héros principal quand même) et fait office de laquais ou de sous-fifre d'Agnès, allant toujours dans son sens (Il est amoureux, peut être, mais ce n'est pas une raison pour autant). Et puis bon, son frère crève dans l'intro devant ses yeux et jamais un mot sur lui, jamais une pensée pour lui. Il en a rien à cirer. D'où l'intérêt d'avoir introduit le personnage du frère. Il n’aurait pas été dans l'intro, on aurait seulement vu Norende s'effondrait, cela aurait été du pareil au même. Idem, les deux gamines, les héros en ont rien à foutre. A part l'autre cloche qui dit "C'est affreux". Ringabel peut passer mais au bout d'un moment, ces réflexions sur "je veux choper des filles", ça peut gaver. Lui aussi aurait pu avoir sa place dans un Atelier. Seule Edea s'en sort. Quoiqu'il en soit, je trouve les héros quand mêm antipathiques.

Question bad guys, cela me rappelle Suikoden century. A quoi cela sert de faire une chiée de bad guys si c'est pour les tuer après deux rencontres (voire une) ? Surtout qu'on pige que c'est pour récolter les jobs. Les mecs auraient pu inventer autre chose pour les obtenir. En un dialogue, les scénaristes ont essayé de brosser leur caractère ou leur passé. En l’occurrence, c'est mal fait et vu qu'on les bute quasiment juste après, au final, on en a rien à foutre. Les seuls bad guys potables là où j'en suis, c'est le chevalier noir et surtout Victoria. Quoique Victoria qui se met à buter les participantes du concours, pourquoi pas mais c'est limite too much. Là encore, c'est limite pour dire "bon, on colle une scène un peu glauque pour dire au joueur que BD est un titre mature après les dialogues à la con qu'ils se sont farcis auparavant avec le sage concernant les bikinis".

Autrement, bon, l'exploration dans les villes, bof. Si c'est pour se taper une rue principale et entrer dans une unique maison, je trouve cela short là. Et personnellement, je redoute la seconde moitié du jeu qui me semble être faîte pour meubler. Si c'est bien le cas, rien que cela fait que pour moi, BD ne peut pas prétendre au titre du must du JRPG.

Écrit par : Timinou mardi 31 décembre 2013, 13:04

C'est vrai que Tiz et Agnès sont quand même niais au possible.

Cela dit, là où j'en suis, on a vu Agnès faire un fantastique sauvetage très courageux, et Tiz a parlé de son petit frère.

Écrit par : CooLJeDi mardi 31 décembre 2013, 14:21

J'avoue ne pas trop comprendre la difficulté que je rencontre sur ce BD. Je fais pourtant toutes les quêtes annexes, j'ai une équipe plutôt équilibrée (healer, tanker etc...). Tous mes personnages sont équipés avec du matos de Norende mais ça ne passe pas sur certains boss. Je pourrai faire le jeu en facile mais c'est tellement insipide au niveau des persos et du scenario que je ne suis même pas motivé.

Écrit par : Timinou mardi 31 décembre 2013, 14:26

J'ai aussi du mal hein. Les boss c'est fréquent que je doive les retenter au moins une fois pour piger le principe. Là j'en suis à un boss qui m'a one shot deux persos en une attaque alors qu'ils étaient en défault...

Écrit par : meduz' mardi 31 décembre 2013, 16:54

Vous jouez comme des brêles sans aucun sens stratégique, c'est tout .

Je me garderai de tout jugement hâtif sur le jeu vu que j'aime beaucoup jusqu'ici, en reconnaissant toutefois deux problèmes :
- comme Xeen le dit, les villes, bien que splendides, ont un contenu visitable vraiment trop léger ;
- ce que vous mentionnez pour le chapitre 2 et Agnès qui doit faire un non-concours de beauté est en effet raté sur le plan scénaristique (en plus de forcer un trajet inutile).

Sinon, je suis toujours au chapitre 2, à l'entrée du machin à l'ouest du temple du vent. J'ai chopé quelques classes en plus mais je crois qu'il y en a une que j'ai raté (je joue sans les repères et indices sur la carte) car j'ai un trou dans la roue des classes juste au-dessus de la Valkyrie.

Au niveau des colosses, j'ai fini par battre celui de niveau 10 au niveau 20, et celui de niveau 25 au niveau 25. Là, mes persos sont niveau 29.

Écrit par : Xeen mardi 31 décembre 2013, 17:14

Ce serait pas le job de mage rouge par rapport au Marquis de la Rose ?

Écrit par : meduz' mardi 31 décembre 2013, 18:20

J'en sais rien et je veux pas le savoir, merci pour l'absence de balise spoiler.

Écrit par : Timinou jeudi 02 janvier 2014, 20:09

Bordel, j'en suis au boss du temple du feu, et je pige pas. J'ai aucun souci à battre les petits monstres un peu partout, et j'ai jamais eu besoin de leveler depuis le début... Sauf là. Il me latte les couilles totalement, je peux rien faire, j'ai pas le temps de me healer, et même mes sorts de protection ne l'empêchent pas de me one-shot 2 à 3 persos d'un coup systématiquement... J'ai bien une solution de facilité avec une attaque soutien qui pourrait le tuer directement, mais ça me fait chier ^^"

Écrit par : CooLJeDi jeudi 02 janvier 2014, 21:07

Spece de gros noob :blayrow:

Écrit par : Blayrow jeudi 02 janvier 2014, 21:37

J'admets que ce boss peut être difficile, ceci dit. Là je viens d'en combattre un qui m'a posé des problèmes, et il m'a obligé à adapter mon équipement. Du lourd, donc.

EDIT : oh putain. Et je viens de me rendre compte que les mages rouges ne peuvent pas utiliser les magies au delà du niveau 4. Oh noes.

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 02 janvier 2014, 23:23

Il y a en effet quelques boss qui peuvent poser problème et certains groupes d'ennemis qui sont très chiants quand on ne fait pas gaffe, mais BD n'est quand même pas spécialement dur. Il faut parfois faire un peu de leveling, mais la découverte des différentes classes suffit à le justifier.

Bon sinon, je vais moi aussi donner mon avis sur le jeu après un peu plus de 85h dessus, même si je ne l'ai pas encore fini (j'en suis au chapitre 7).

J'aime :

- La réalisation magnifique, aussi bien au niveau graphique que sonore.

- Le système de combat, inspiré de celui de Four Heroes of Light, mais encore plus stratégique grâce à l'ajout des actions "à crédit"

- Le système de job (avec job secondaire) qui me rappelle beaucoup celui de FF Tactics (le vrai, sur PS1)

- Les options de personnalisation, comme le fait de pouvoir définir la fréquence des combats

- Quelques bonnes idées scénaristiques


J'aime pas :

- Le coté exploration très basique

- Le monde relativement petit qu'on nous oblige à revisiter ad nauseam à partir du chapitre 5

- Le blabla et les incohérences scénaristiques, notamment dans la seconde moitié du jeu.


Concernant le scénario justement, ce n'est pas tant son soit-disant coté "niais" qui m'agace, mais plutôt le fait que les scénaristes n'ont pas su comment gérer leurs bonnes idées et qu'ils aient cru nécessaire de noyer l'ensemble dans une orgie de situation convenues. Je pensais au début que le classicisme du scénario allait être accompagné d'une certaine sobriété dans les dialogues, comme celle qui caractérise les Dragon Quest par exemple. Malheureusement, au final, BD est beaucoup trop bavard. Et il parle souvent pour ne rien dire...

Le pire arrive toutefois à la seconde moitié du jeu, à partir du chapitre 5. Ceux qui n'y sont pas encore ou qui ne veulent pas trop en apprendre ne doivent donc évidemment pas lire la partie qui suit.

A partir du chapitre 5, donc, le jeu part dans un trip mélangeant univers parallèles et Un Jour Sans Fin. Dans l'absolu, ce n'était pas inintéressant, mais au delà de la légère arnaque que cela constitue en terme d'univers (vu qu'on se retape au moins quatre fois les mêmes lieux), c'est surtout la gestion des quêtes annexes et les redondances scénaristiques qui me posent problème. En effet, si les missions principales conservent une certaine logique et montrent une évolution dans la perception que les héros ont de leurs agissements (même si on a quand même envie de leur foutre des baffes tellement ils réagissent connement), cette logique est souvent totalement mise de coté dans les quêtes annexes. Celles-ci permettent en effet d'affronter à nouveau les différents boss du jeu (aka les membres de l'armée d'Eternia). Le problème, c'est que du coup, on se retape plusieurs fois les mêmes situations et les mêmes dialogues, à quelques variations près. Et si on peut comprendre que les ennemis agissent plus ou moins de la même manière dans chaque univers, il est en revanche ridicule que nos héros ressortent presque mot pour mots les mêmes phrases alors qu'ils vivent cette situation pour la énième fois et qu'ils devraient réagir différemment. En l'état, on a donc juste l'impression que les scénaristes ont fait du remplissage à la con en copiant/collant des scènes entières et en offrant juste quelques répliques inédites histoire de nous empècher de zapper l'ensemble.

Écrit par : Xeen vendredi 03 janvier 2014, 09:23

C'est ce qui m'avait largement refroidi lors des retours de la version japonaise et à l'époque, cela avait eu l'air de faire chier quand même une partie des mecs qui l'avait pris en import (BD avait des retours relativement mitigés quand il était considéré "sur la longueur"). C'est pour cela que j'ai pas réinvesti sur une 3DS jap pour ce jeu (et heureusement, j'aurais vraiment fait la gueule sur ce coup là). D'ailleurs, quand Square parlait à l'époque de correction sur la "version +" du jeu, c'est à dire la nôtre, je pensais qu'ils allaient justement retravailler cette seconde moitié de jeu, la raccourcir. Une fois, je veux bien, un peu comme 4 HOL (encore que scénaristiquement parlant, l y avait un sens). Quatre, c'est vraiment pour meubler. D'autant que je pense que BD a déjà une durée de vie raisonnable sur les 4 premiers chapitres.

Je ne vois pas me retaper les mêmes actions quatre fois. Bon globalement, pourquoi je continue BD, c'est pour voir les décors. Niveau scénario, j'ai décroché depuis un moment. Je suis sans plus. Peut-être aurait-il fallu que je fasse le jeu en full jap. Car c'est aussi le problème, la traduction française, comme anglaise, en rajoute des couches par rapport au texte original. Un simple "je vais bien" jap peut se voir traduit par 3-4 phrase en français. Agnès est un perso totalement tarte, même en VO. Mais la traduction française amplifie aussi cela méchamment.

Sinon, pour l'histoire de la lettre, concernant le piège, c'est cohérent. C'est seulement qu'il y a 2 villages cachés (même trois minimum en fait) : 1 où se trouve Olivia où là, ce n'est pas un piège, les héros étant suivis par Victoria ; 1 abandonné dont se sert la Valkyrie pour piéger Agnès (en fait, les héros croisent une fausse acolyte dans Florem leur expliquant que leur retraite est attaqué par la Rose Sanguinnaire).

Par contre, point où par exemple on voit que le scénario est très mal foutu. A la fin du chapître 2, Edea révèle au groupe qu'elle est la fille du Maréchal d'Eternia. Ce qui choquent les héros. Hors, ils le découvrent auparavant si jamais on fait la quête scénaristique de la Valkyrie.

Écrit par : Wart vendredi 03 janvier 2014, 18:24

Info vue sur IGN pas forcément étonnante vu que la chose est pratique courante : BD est censuré en Europe. L'age de certains perso a été rehaussé, et surtout, le Bikini sexy a été désexisé un max (bah oui chez nous le Bikini sexy qui choque tout le monde, c'est juste un shorty bien couvrant... ).
Bref sinon j'approche des 80H de jeu et j'aime toujours autant même si je trouve aussi que la deuxième moitié fait trop office de remplissage, remplissage d'autant plus critiquable que BD n'en a pas forcément besoin... M'enfin ça reste malgré ça l'un de mes RPG phare de ces-dernières années...

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 03 janvier 2014, 19:05

Dans BD aussi cela se justifie d'un point de vue scénaristique. Et ça aurait pu être intéressant si cela avait été mieux géré. Par exemple, en ne nous obligeant pas à nous retaper X fois des scènes totalement inintéressantes comme le réveil des cristaux, ou en nous faisant découvrir chaque monde parallèle de manière plus logique et cohérente. Là, on débarque comme un cheveu sur la soupe, on ne sait pas exactement ce qui s'est passé dans le monde que l'on visite, et on ne croise d'ailleurs jamais les homologues des héros. Le seul moyen d'en apprendre davantage est donc de se taper des quêtes annexes mal fichues, et encore, les informations qu'on obtient sont très parcellaires. Il y a juste un des mondes où pas mal de détails nous sont donnés par le vieux sage. C'est d'ailleurs un des moments les plus intéressants avec le château du vampire.

Après, je suis un peu mauvaise langue pour les redites, car dans les derniers chapitres , les quêtes annexes changent quand même un minimum et offrent un peu de variété scénaristique. Toutefois, cela sert surtout à justifier le fait qu'on affronte des équipes de boss.



Oui, c'est le genre d'incohérences que je soulevais dans mon précédent message. Et cela devient encore plus flagrant dans les chapitres suivants. Les quêtes annexes sont scénarisées, certes, mais l'histoire principale n'en tient pas du tout compte. Du coup, les réactions des héros sont parfois complètement illogiques...

Écrit par : Kayle Joriin lundi 06 janvier 2014, 10:30

J'ai fini BD ce Week End (Good Ending et Bad Ending) avec un peu plus d'une centaine d'heures au compteur. Et malgré les faiblesses du scénario, dont je parlais dans mes précédents messages, j'ai vraiment passé un excellent moment dessus. Cela est bien évidemment dû aux excellents systèmes de combat et de job, qui ne sont certes pas ultra originaux, mais qui fonctionnent extrêmement bien et donne vraiment envie de s'investir pour construire son équipe.

Après, je dois aussi reconnaitre que les derniers chapitres du jeu ont un peu atténué ma déception concernant l'aspect scénaristique. L'histoire souffre toujours de nombreuses incohérences, redondances et autre situations convenues, mais elle offre aussi suffisamment de bonnes idées pour compenser cela. Dommage en revanche que les personnages les plus charismatiques ne soient pas ceux qu'on incarne et qu'on doive se taper une nouvelle fois une bande de morveux sans grande personnalité (le seul perso un minimum intéressant étant Ringabel grâce à son amnésie). Je me demande d'ailleurs à quel point Nintendo est responsable de cela, vu la censure qui a été appliquée sur la version européenne et la VF qui apparemment en fait des caisses par rapport à la VO. Cela dit, si les personnages japonais ont une quinzaine d'années (au lieu d'une vingtaine dans la version européenne), cela explique pas mal de choses...

Quoiqu'il en soit, j'attends maintenant avec impatience Bravely Second, qui pourrait être une vraie tuerie s'il arrive à corriger les défauts de jeunesse de son aîné. Le premier perso dévoilé (Magnolia) me fait bien envie (en tout bien tout honneur) et il semble que les héros de BS seront plus âgés que ceux de BD. On peut donc espérer un peu moins de blabla insipide sur les spécialités culinaires régionales.

Écrit par : Timinou mercredi 08 janvier 2014, 09:10

J'ai finalement levelé un peu et niqué sa race à ce boss (en recommençant une fois parce que, évidemment, il a ciblé Agnès deux fois juste avant que Tiz le tue, et donc hors de question que la greluche rate 6000 exp...)

Écrit par : Firebrand lundi 27 janvier 2014, 02:08

Voilà, je viens d'arriver à la seconde grande partie du jeu après le twist façon Ghost'n Goblins. Par contre, le monstres comment à taper très fort là, y'a du leveling en vue... surtout qu'après avoir maîtrisé mes premiers jobs pour chacun des personnages, j'ai décidé d'en changer pour varier un peu le gameplay (Mage Rouge, Maître des Esprits et le combo Ninja + Maître des Lames qui fonctionne bien avec Marionnette/Appât). J'ai trouvé un coin relativement dangereux mais qui donne les PC par paquet de 400. Y'a bon!

Sinon, j'apprécie beaucoup le jeu. Alors oui c'est du RPG super classique, du Final Fantasy de base, mais c'est bien foutu et ça se laisse jouer tranquillement. Je comprend néanmoins que des joueurs comme Xeen qui ont torchés tous les RPGs qui leur passaient sous la main ont envie d'un truc qui sent moins le déjà vu car ils l'ont déjà fait à la tonne.
Quant au côté un peu mièvre.... bah, c'est pas pire que sur SNES (du moins les quelques bribes qui sont parvenus jusqu'en France)... ça me glisse dessus et je n'y prête pas attention finalement.

Écrit par : Vanky mardi 04 février 2014, 14:21

Bonjour je voulais savoir si quelqu'un savait comment recharger les assistances que l'on peut avoir en soutien? Merci de votre réponse.

Écrit par : Blayrow mardi 04 février 2014, 14:38

Tu ne peux pas. Faut réinviter des gens via spotpass.

Écrit par : Donax mercredi 05 février 2014, 09:48

Si c'est possible mais seulement avec des amis et il faut qu'ils re-uploadent une assiste apres que tu en aies utilise une de leur part.

Écrit par : Vanky vendredi 28 février 2014, 17:39

Bonjour je voudrais savoir si je suis le seul à avoir trouvé ce jeu moyen? Certes je ne l'ai pas encore terminé j'en suis au chapitre 6 il est peut être un peu tôt pour me prononcer mais honnêtement après avoir lu et relu l'éloge unanime des différents organes de presse je m'attendais à beaucoup mieux! D'une part je trouve que les personnages n'ont aucun charisme c'est probablement lié au caractère design mais les têtes rondes sans expression c'est pas mon truc....mais surtout d'autre part le jeu est rébarbatif à souhait! Il faut toujours refaire la même chose les mêmes endroits les mêmes boss les mêmes quêtes annexes.... bref heureusement que les musiques sont excellentes car pour le reste je suis très déçu ... qu en pensez vous?

Écrit par : CooLJeDi vendredi 28 février 2014, 18:53

Avec Xeen on a adoré.

Écrit par : Wart vendredi 28 février 2014, 19:10

Ce que ce relou essaie de dire c'est que lui et Xeen n'ont pas aimé. Mais bon CJ n'a pas de gouts et Xeen a des gouts... particuliers, donc ça ne compte pas!

Écrit par : Xeen vendredi 28 février 2014, 19:43

Les retours nippons étaient mitigés aussi.

Le problème, c'est qu'à cause de différents facteurs comme les RPGs couloir genre FF X ou FF XIII ou le côté nostalgique c'était mieux avant, n'importe quel titre bon, moyen ou mauvais, pour peu qu'il ait l'air vaguement old-school, devient un must-have.

Écrit par : CooLJeDi vendredi 28 février 2014, 20:05

Ouais j'ai pas de gouts...de merde je te l'accorde mais bon je vais mettre ça sur le dos de ta culture vidéoludique

D'accord avec l'analyse de Xeen, il suffit de mettre deux éléments de RPG oldschool pour que tout le monde se masturbe sur un titre qui serait passé plus qu'inaperçu dans les années 90-début 2000.

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 28 février 2014, 21:16

Marrant cette mode de démonter certains jeux en prétendant qu'ils seraient passés inaperçus à telle ou telle époque. Non seulement, c'est un peu prendre les joueurs pour des abrutis sans mémoire, mais d'un point factuel, c'est souvent faux. Notamment parce qu'on oublie qu'à côté des quelques titres pris comme références (et qui n'ont parfois pas si bien vieilli que ça), il y avait aussi un sacré paquet de jeux moins mémorables sur lesquels on passait pourtant pas mal de temps.

En l'occurrence, les véritables qualités de BD n'ont d'ailleurs pas grand chose à voir avec son soit-disant côté "old school". Après, ça ne retire rien au fait que le jeu souffre de réelles faiblesses, qu'elles soient structurelles (la répétitivité de la seconde moitié du jeu, l'exploration assez basique) ou plus subjectives (la soi-disant niaiserie du scénario).

L'un dans l'autre, et même si j'ai passé 120 heures dessus, je suis plutôt d'accord sur le fait que la presse a été assez complaisante avec certains aspects du jeu. Cela dit, ce n'est pas comme si l'accueil des joueurs contredisait totalement l'enthousiasme des professionnels.

Écrit par : CooLJeDi vendredi 28 février 2014, 21:48

Sur ton paquet de titres non mémorables, tu peux me citer des exemples ?

Moi par exemple sur 16-32 bits, mes RPG étaient :

en 16 bits : Secret of Mana, FF6, Chrono Trigger, Landstalker, Phantasy Star III, IV, Soleil, Sword of Vermillon (ok).
en 32 bits : Wild Arms, Lunar 1&2, FF7,8,9, Chrono Cross, Xenogears, Shining Force 3, Dragon Force, Panzer Dragoon Saga, Mystaria (ok).

Jeux que je n'ai pas aimé durant cette gen : Saga Frontier 2 (beurk), Legend of Mana (moyen) et Vagrant Story (pas accroché au gameplay).

Si je prends les 2 moins bons de chaque liste, à savoir Sword of Vermillon et Mystaria, je les trouve largement supérieur à BD alors les comparer aux autres jeux c'est limite indécent. Après je ne remets pas en cause que les qualités de BD ne lorgnent pas dans le retro, mais le jeu sent quand même bon le fan-service à ce niveau.

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 28 février 2014, 22:26

Des exemples ? Prend le catalogue de RPG sortis sur Playstation ou sur Super Nintendo (les deux consoles sur lesquelles il y en avait le plus), tu en auras plein. Je ne sais d'ailleurs pas à quoi correspond exactement ta liste, mais j'espère que cela ne représente que tes titres préférés. En outre, ça doit faire bien longtemps que tu n'as pas rejoué à certains d'entre eux, sinon tu te rendrais compte à quel point ils ont vieilli et se font écraser par BD sur bien des points.

Mystaria et Sword of Vermillion largement supérieur à BD ? Non mais allo, quoi...

Écrit par : Xeen samedi 01 mars 2014, 10:29

Je partage l'avis de CJ concernant BD (cest mon vais ceci-dit depuis les tous premiers retours). C'est un titre qui serait passé inaperçu s'il était sorti sur l'ère 32 bits ou sur PS2 à cause de ces défauts. Il aurait été classé dans la catégorie titre moyen. Face à Tengai Makyo III, BD n'en mène franchement pas large. Et pour m'être refait cet été Grandia, le remake du premier Wild Arms et les Shadow Hearts, BD ne fait pas le poids. En effet, il y a des titres qu'on trouvait bon à une certaine époque et qui ont pris un méchant coup de vieux. Mais d'autres restent quand même très actuels.Et que ce soit question scénars, personnages, univers, ils sont davantages développés que BD. Pour moi, BD est aussi un titre mou. Car en plus que les persos soient agaçants, l'histoire traine. Et le système de combat n'aide pas. Même en ayant essayé les divers modes de difficulté, ils restent peu dynamiques, même pour du tour par tour. Est-ce du à la mise en scène ? Possible. Je trouve que ce système tactique du Brave et du Default casse leur rythme. Quant à la difficulté qui en fait un jeu pour les vrais amoureux de JRPGs... Que les mecs se tapent FF Type-0 ou Ore no Shikabane O Koete Yuke et là, il vont comprendre ce que c'est la difficulté. D'ailleurs, quand je vois un titre comme type-0 ou même dernièrement Sen no Kisekki, je me dis qu'il n'y a pas besoin de remonter dans le passé pour voir que BD n'est pas un titre d'exception.

BD a été overhypé dès le départ à cause de sa direction artistique et de son côté old-school. Ceci dit, question direction artistique, au final, je ne trouve pas que BD ait grand chose de spécial, les villes étant minuscules et les donjons quelconques. Après, le hype a encore plus augmenté avec la localisation (c'est vérifiable dans les news des différents sites, tout RPG localisé est un must-have en puissance).

Cela me rappelle l'overhype de l'époque sur DS avec Ninokuni et Radiant Historia. Mis à part l'univers Ghibli, Ninokuni était encencé par de nombreux joueurs avant sa sortie sous prétexte qu'il y avait une map et que les graphismes rappelait ceux de l'ère 16-32 bits. Pour RH, qu'est-ce que j'ai pu lire comme louange sur le système de combat stratégique, en sachant que 1) on en fait le tour durant le tutoriel, 2) le niveau de difficulté est tel que je n'ai commencé à avoir recours au potion de soin qu'au boss de fin. Je pensais être aussi le seul à zapper les combats qui étaient de fait chiants au possible mais je n'est pas été le seul. Après, je veux bien qu'il y ait la notion d'univers parallèle, mais on ne fait que se taper la même petite dizaine de décors. Pour le RPG qui est censé être le meilleur de la DS et même l'un des meilleurs de cette gen, cela la fout mal. Le problème, c'est que oui, il rappelle la bonne vieille époque de la 16 bits. L'époque où on avait de vrais RPGs. Parce que oui, pour un certain nombre, à partir de l'époque 32 bits, le genre est devenu à chier. J'ai pu voir pour certains avis sur BD que le côté ré-exploitation des décors était un truc génial pour les donjons, parce que cela rappelait la belle époque de la 16 bits où on se contentait de peu à cause des limitations techniques, où on imaginait se balader dans des décors plus impressionnants... Ben oui, à l'époque, on était limité techniquement. Désormais, si on veut faire 10 grottes qui ont toutes des gueules différentes et pas seulement en modifiant le level design ou la palette de couleur, on peut. Avant, sur 8 e 16 bits, non ou très difficilement.

Pour beaucoup, FF X et FF XIII ont laissé des marques, surtout le XIII. Mais bizarrement, FF XIII est devenu le représentant de toute la génération actuelle de RPGs. A croire qu'ils sont tous bâtis sur ce modèle. Du coup, tous les RPGs sont plus ou moins comparés à lui, surtout s'ils sont populaires. A l'époque, on avait eu la comparaison Xenobldade FF XIII, et là dernièrement, il y avait eu un article sur JV. com où les mecs comparés BD à FF XIII en disant, "Rha, BD, notre sauveur, c'est grâce à des jeux comme lui que le genre n'est pas mort, qu'il peut nous faire rêver comme à la bonne vieille époque". En gros, FF XII, c'est de la merde ou un RPG pour les novices alors que BD? RH, c'est des RPGS pour gamers, les vrais. Personnellement, les RPGs seraient tous du niveau de BD, j'aurais abandonné le genre depuis longtemps. Et je préfère encore FF XIII à BD. Autrement, et c'est là où on voit qu'il y a un problème aussi par rapport à ce côté nostalgique à la con ou c’était mieux avant. On en est arrivé au point que des très mauvais jeux de l'époque sont désormais catalogués comme des références absolues face aux titres de maintenant.

Écrit par : Timinou samedi 01 mars 2014, 11:05

Je suis pas certain que tu piges bien le concept de "direction artistique"

Écrit par : Xeen samedi 01 mars 2014, 11:12

Tu ne te tapes bien qu'un visuel montrant la ville dans son intégralité, non ? Exception faîte d'un misérable intérieur parfois. C'est un peu pauvre. Quant au style même, cela reste du déjà vu. Le rendu de la map, des donjons et des combats a pour moi rien d'exceptionnel. Je trouve que seules les villes et parfois certains plans montrant le donjon tel quel) ont de la gueule et un certain cachet. Mais ces visuels là ne font pas tout le jeu (et au final, on ne profite pas franchement des villes vu que leur exploration est plus que basique).

Écrit par : Vanky samedi 01 mars 2014, 13:02

J'en suis au chapitre 8, il faut encore reveiller tous les cristaux ça fait la 5eme fois c'est une blague je donne la palme d'or aux developpeurs qui ont trouvé un beau moyen d'augmenter la durée de vie du jeu sans se fouler chapeauuu! Je viens de m'acheter une psp d'occaz avec tales of eternia pour me consoler j'espere ne pas etre deçu cette fois...

Écrit par : Timinou samedi 01 mars 2014, 13:39

Whaou, si tu t'achètes une console et un jeu à chaque fois qu'un autre jeu te déçoit, t'as intérêt à bien choisir tes titres :o

Écrit par : Vanky samedi 01 mars 2014, 15:46

Je comptais me l'acheter de toute façon cela a juste accélérer les choses!

Écrit par : CooLJeDi dimanche 02 mars 2014, 12:42

J'oublie peut être quelques titres involontairement comme Grandia comme me l'a rappelé Xeen qui est excellent mais non, à 1 ou 2 titres près voilà la liste des RPG auxquels j'ai joué sur la gen 16-32 et qui sont pour moi représentatifs de la qualité du genre durant cette période. Donc oui, un BD ne pèse pas lourd face à ces références.




Xeen a raison, les mecs ne se sont pas foulés le manche sur les villes et les décors en général. Quand tu voies que l'exploration d'une ville se limite à deux écrans, forcément ça limite l'immersion. Ils auraient fait juste un écran shop comme font certains RPG ça n'aurait pas changé grand chose. Alors je suis d'accord que le très peu présenté est magnifique, notamment les villes, les persos sont bien plus quelconques mais bon voilà quand tu compares à un FF9 qui a 15 ans de moins et qui te propose plus d'une dizaine de plans par ville (sans compter les intérieurs) avec des donjons du même acabit... BD à côté fait vraiment pitié.

Au fait Xeen, c'est toujours FF9 ton épisode préféré ?

Écrit par : Xeen dimanche 02 mars 2014, 13:51

Oui, en termes d'univers, c'est le plus féerique et merveilleux. D'ailleurs, je l'ai refait durant l'été 2012 et je trouve qu'il est bien conversé. Certes, les phases de combat ont graphiquement un peu vieillie, tout comme quelques cinématiques, mais pour la partie exploration, les décors sont toujours aussi beaux. Et je trouve que cela a toujours autant de gueuele de balader Vivi dans les rues d'Alexandria au début de l'aventure. FF VIII aussi, ça va, ça a pas trop mal vieilli. Je redoutais le passage des années au niveau de la modélisation plus réaliste des persos mais ça va. Xenogears idem.

Par contre, j'avais voulu retenter Vagrant Story aussi mais là, j'ai trouvé que le jeu avait vraiment vieilli, surtout au niveau de la prise en main que j'ai senti rigide.

Écrit par : Timinou dimanche 02 mars 2014, 17:40

Non mais je suis d'accord hein, mais c'est du level design, pas de la direction artistique

Écrit par : CooLJeDi dimanche 02 mars 2014, 19:25

Je crois plus en un problème de moyens qu'un soucis de level-design, fin bref.

Écrit par : Kayle Joriin lundi 03 mars 2014, 15:59

Tu n'as donc pas joué à grand chose, en fait... Et surtout, comme malheureusement pas mal de monde, tu as une vision biaisée de la qualité des titres de cette époque parce que tu n'as justement joué qu'aux meilleurs représentants du genre.

Après, ça ne veut pas dire que la plupart des titres que tu cites ne sont pas en effet supérieurs à BD, ne serait-ce que parce qu'ils sont bien mieux équilibrés et cohérents. Chrono Trigger, par exemple, reste un modèle du genre. J'en ai même été étonné quand je l'ai refait sur DS.

Il n'en reste pas moins que l'argument "ce jeu serait passé inaperçu à telle ou telle époque", de manière générale, c'est quand même du gros bullshit. Un bel exemple de "simulation" bidon, s'il en est.


Non, mais c'est pas le problème. Que les villes soient petites et pas intéressantes à visiter, ça n'a rien à voir avec la direction artistique. C'est juste une question de level design. Tout comme le fait que les donjons soient chiants à explorer, par exemple. Il est donc absurde de dire qu'on aime pas la DA parce que les villes sont petites.

Écrit par : CooLJeDi lundi 03 mars 2014, 16:40

Oui la DA est très belle mais sur ce qu'on en voit, finalement ce n'est pas si évident. C'est comme si tu mattes le bout d'une cuisse d'une nana que tu juges très belle alors qu'en vérité c'est un gros laidron.

Bref pour moi ça manque un peu de contenu pour porter un jugement pertinent sur la DA, surtout quand tu voies que les donjons, assez nombreux sont très classiques à ce niveau.

Concernant l'époque 16-32 bits, oui je n'ai peut être pas joué à beaucoup de titres mais bon quand t'es écolier-collégien-lycéen forcément tu n'achètes pas tout ce qui sort. Après je ne pense pas en effet avoir perdu grand chose sur ce que je n'ai pas testé hormis les RPG Nec-CD.

Écrit par : Xeen lundi 03 mars 2014, 17:22

Si je fais en tout cas cette comparaison, c'est parce que des mecs, presse comme joueurs, encensent BD comme étant du pur RPG comme on les a aimé à l'époque 16-32 bits, et qu'il redorre le blazon du genre qui est devenu selon certains de la merde depuis cette générétation, voire depuis la PS2.

Or justement, en allant jusqu'au bout du raisonnement de ces mecs, si tu replaces BD dans le contexte de la "bonne vieille époque", il ne fait pas le poids face aux standars. Après, vu les défauts que se traîne quand même le titre, je ne vois même pas en quoi actuellement, cela en ferait une nouvelle référence du genre ou sa résurrection. Parce que bon, le sytème de job, je ne vois pas en quoi c'est novateur. Et le système de Brave/Default, c'est un système de garde/boost déguisé. Alors oui, il y a un aspect communautaire. Mais passé cela, il n'y a strictement rien de neuf.

Idem, les joueurs critiquent les RPGs actuels comme quoi les héros chialent trop, se prennent la tête et qu'on est dans du mélo de merde. Après ces mêmes mecs te disent que BD est une référence. Parce qu'Agnès ne fait peut être pas chier à chialer les 3/4 du temps ?

Et malgré tout, la mode actuelle veut que pour peu que tu montres un screen d'un jeu qui a l'air vaguement d'un titre de l'époque 16-32 bits, ça en fait de suite un must. Encore que, faut foutre tout de même de artworks et des visuels qui "enchantent" le mostalgique. Natural Doctrine, qui a l'air de méchamment suinter le RPG old-school (peut être même trop), est graphiquement pas terrible. Du coup, avant même qu'il soit sorti, il est déjà estampillé T-RPG de merde.

Écrit par : Kayle Joriin mardi 04 mars 2014, 10:52

En quoi faut-il du contenu pour juger une direction artistique ?
Tu ne sais pas apprécier l'esthétique d'un court métrage parce qu'il ne fait pas 3h30 ?


Tu n'y as pas forcément perdu en terme de qualité, mais du coup tu n'as qu'une vision partielle de ce qui se faisait à l'époque et ton échelle de valeur est forcément biaisée.


Tu as quand même bien conscience que la perception que l'on a des défauts ou des qualités d'un jeu dépend de notre expérience et du contexte dans lequel on se trouve au moment où on joue. Le principe même de "se replacer dans le contexte de l'époque", c'est une escroquerie. On ne peut pas "revenir en arrière" et savoir ce qu'on aurait pensé d'un jeu à telle ou telle époque. Toute comparaison de ce genre est forcément biaisée.


C'est sans doute le plus gros problème du jeu, oui. Beaucoup semblent d'ailleurs avoir confondu le fond et la forme. Car si dans BD, on nous épargne les cinématiques ultra chorégraphiées et pleines d'émotions bidons, on doit quand même se taper beaucoup de blabla plus ou moins insipide. Mais là encore, c'est insipide de nos jours, parce qu'on en a bouffé pendant des centaines d'heures. Rien ne permet de dire qu'à l'époque 16-32 bits, certains auraient trouvé ça aussi niais.

Franchement, j'ai passé beaucoup de temps sur Bravely Default, parce qu'indépendamment de ses incohérences et sa répétitivité, les systèmes de combat et de jobs sont vraiment bons. On peut prétendre, comme tu le fais, qu'ils n'ont fondamentalement rien de nouveau, mais c'est alors valable pour toute la production RPG actuelle. Et de toute manière, un système n'a pas besoin d'être nouveau pour être bon. Après, ça ne veut pas dire pour autant que BD me marquera à vie. Honnêtement, je l'ai même revendu sans regret. Cela dit, vu que le genre est sinistré depuis des années, je peux comprendre qu'il représente une sorte de Graal pour certains.

Écrit par : CooLJeDi mardi 04 mars 2014, 12:22

Concernant mon échelle de valeur, vu que je n'ai joué qu'aux hits, en effet je savais déjà faire la distinction entre un bon jeu et un jeu moyen genre Mystic Quest sur Super Famicom, forcément ma comparaison de BD s'arrête aux meilleurs représentants de l'époque 16-32 bits. Mais n'était-ce pas le sujet d'origine ? C'est sûr que si tu le compares à des jeux moyens voir mauvais, oui BD peut tirer son épingle du jeu.

Après concernant cette histoire de DA, je pense que tu m'as bien compris, je ne vais pas me répéter 150 fois...que 149. Une fois de plus ce n'est pas la DA qui est critiquée de ma part et par Xeen (je pense) mais le manque de contenu ou le level-design si vous préférez. Et hormis les villes très jolies mais sur 2 écrans, le reste est plutôt sommaire.

NB : ma fille aime bien ton avatar chat

Écrit par : Kayle Joriin mardi 04 mars 2014, 12:38

Pas forcément. Ma réflexion portait surtout sur l'assertion "BD serait passé inaperçu à l'époque". Or, même des jeux moins "marquants" que ceux que tu cites (et encore... Mystaria n'a franchement rien de marquant) ont eu leur petit succès à l'époque ou sont devenus cultes avec le temps. Un exemple type est la franchise Suikoden qui a initialement été accueillie assez fraichement par la presse.

Après le problème de ne pas avoir une échelle de valeur complète, c'est qu'au final les termes "bon", "moyen" ou "mauvais" n'ont plus grand sens. Dans les cas extrêmes, on en arrive aux mecs qui te balancent que FF VIII est le plus mauvais RPG qu'ils connaissent, juste parce qu'ils n'ont joué qu'aux FF.

Écrit par : Xeen mardi 04 mars 2014, 18:39

Là, je crois que cela aurait été pire. A l'époque 16-32 bits, je ne l'aurais même carrément pas acheté. N'ayant jamais fini les 3 FF jobs parce qu'ils me cassaient profondément les couilles à cause des persos que je trouvais peu intéressants et les scénars en retrait, je me serais pas lancé dedans. En plus, déjà que même sur un excellent titre comme Wild Arms j'avais tout de même du mal avec la représentation grosse tête des persos lors des combats, alors un FF job-like comme BD...

Écrit par : Kayle Joriin mardi 04 mars 2014, 21:02

Tu ne l'aurais peut-être pas acheté, mais ce n'est pas pour autant qu'il aurait été considéré comme mauvais ou qu'il serait passé inaperçu. Ne serait que pour l'aspect technique, BD n'aurait de toute manière jamais pu sortir sur 16 bits et sans doute difficilement sur 32 bits. Donc ce genre de transposition n'a pas de sens.

Et puis bon... Je suis désolé, mais c'est quand même typiquement le genre d'argument utilisé par les déçus (voire les haters) pour justifier le fait qu'on puisse encenser un jeu qui leur a déplu. Comme il est impensable qu'ils n'aiment pas un bon jeu, c'est forcément les exigences des autres qui ont diminué. Un peu léger comme explication, je trouve.

Écrit par : Xeen mardi 04 mars 2014, 23:54

Cela n'aurait pas été une bouse, mais vu les défauts qu'il traîne, il aurait plutôt fait partie de la catégorie sympa sans plus. Je crois pas quand même qu'on aurait crier au génie. Les mecs prétendent que le jeu peut en effet rivaliser avec les mastodontes de l'époque 32-bits, si je fous un BD face à un FEOE IV, alors non, il fait pas le poids. Peut être que le système de combat de BD est supérieur, c'est le cas, mais il n'a pas l'originalité des situations de FEOE IV, pas de grain de folie, pas de côté ludo-culturel... Je regrette, mais BD ne rivalise pas avec une grande majorité des jeux que cite CJ, où on a pas besoin de faire du remplissage en refaisant x fois le mêm truc pour booster artificiellement une durée de vie. Quand au côté monde parallèle, on avait Chorno Cross par exemple.

Mon problème est le suivant, face à d'autres titres même actuels, je ne vois pas ce que BD a de spécial. Fire Emblem Awakening, j'ai détesté mais je trouve qu'en effet c'est un T-RPG qui tient vraiment la route. BD, les persos sont chiants, cela manque de rythme, le scénar est quand même décousu, la seconde partie pour un certain nombre de joueurs fait office de remplissage... Pour moi, je regrette, cela n'en fait certainement un RPG d'excellence. Qu'il soit considéré comme bon, osoit. Mais je ne vois pas en quoi BD serait LA nouvelle réf du JRPG, le titre qui montre qu'on peut encore faire encore des JRPGs de qualité, ou le jeu qui sauve un genre prétendument en désuétude.

Écrit par : Kayle Joriin mercredi 05 mars 2014, 14:46

Ah mais de toute manière BD n'est pas un titre parfait, loin de là. Il y a des aspects du jeu qui sont très critiquables. Simplement, il y a pas besoin de faire une pseudo transposition à l'époque 16-32 bits pour s'en rendre compte. Et puis il y a une différence entre contester le fait qu'il s'agisse d'une soit-disant nouvelle référence (ce qui n'est pas le cas) et prétendre que le jeu serait passé inaperçu à une autre époque. Si le genre était moins sinistré, il y aurait surement eu moins de buzz autour, mais ça ne signifie pas pour autant que sa réputation est totalement imméritée.