Version imprimable du sujet

Écrit par : Miles mercredi 08 février 2012, 13:24

Salut à tous. Voilà encore une question rétro.
Pour chacune de ces consoles : Jaguar, Dreamcast et Saturn; pourquoi elles ont été des échecs ?

Écrit par : Blayrow mercredi 08 février 2012, 13:34

La Jaguar parce qu'objectivement c'était de la merde la Saturn et la Dreamcast ont pas tellement foiré mais elles ont été coulées par la concurrence. En gros.

Écrit par : Miles mercredi 08 février 2012, 14:03

Mais plus précisement ?

Écrit par : meduz' mercredi 08 février 2012, 14:59

Par la PS 1 et la PS 2.

Écrit par : Miles mercredi 08 février 2012, 19:05

Et pourquoi la jaguar était objectivement de la merde ?

Écrit par : Zegema mercredi 08 février 2012, 19:55

Parce que c'était Atari, et qu'Atari était en pleine perte de vitesse. Ils ont sorti l'argument "mais regardez c'est une 64 bits!", qui n'a pas tenu longtemps une fois les screens de PSX et N64 révélés. Pis y'avait pas d'éditeur à la supporter non plus.

Écrit par : Miles mercredi 08 février 2012, 21:01

Ok

Écrit par : Blayrow mercredi 08 février 2012, 21:06

Autre question ?

Écrit par : Zegema mercredi 08 février 2012, 21:43

Non parce que vas-y, on est chaud là

Écrit par : Miles mercredi 08 février 2012, 23:32

Vous aimez ça hein ?
Quel a été la cause du crash du jeux vidéo et à quelle année ?

Écrit par : Zegema mercredi 08 février 2012, 23:42

1983, parce qu'il n'y avait que de l'arcade. Je sais plus bien les raisons par contre

Écrit par : Miles jeudi 09 février 2012, 11:09

Collé !

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 09 février 2012, 12:40

Écrit par : Blayrow jeudi 09 février 2012, 13:02

C'est un peu de ça en fait y a eu une surcharge de jeux plus pourris les uns que les autres, une sorte de bulle quoi, alors qu'à côté arrivait la Nintendo. Donc pas mal de développeurs ont clamsé.

Écrit par : Miles jeudi 09 février 2012, 14:14

Ah ! Que ferait-on sans Nintendo?

Écrit par : feanor111 jeudi 09 février 2012, 14:40

Les djeunes jouraient a la Sega..

Écrit par : Miles jeudi 09 février 2012, 19:20

Encore une : pourquoi la gameboy micro a foiré ?

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 09 février 2012, 19:32

Écrit par : Miles jeudi 09 février 2012, 20:38

Donc en théorie, ils savent tous maintenant qu'il ne faut pas faire de la merde pour qu'une console marche et qu'elle se fasse pas écraser par la concurrence. J'ai bon ?

Écrit par : Blayrow jeudi 09 février 2012, 20:51

La Game Boy Micro est un modèle qui est arrivé en fin de vie de la console alors que la DS était déjà annoncée. Il s'agissait plus d'un modèle de collection qu'autre chose, alors que la GBA SP vait eu énormément de succès pour des raisons évidentes (rétroéclairage, design, facilité de transport). Et la GB Micro était pas rétro-compatibler avec les jeux Game Boy. Donc objectivement, oui, c'était de la merde

Andere Frage ?

Écrit par : Miles jeudi 09 février 2012, 21:27

Et la PSP Go alors ?

Écrit par : Zegema jeudi 09 février 2012, 21:38

Parce que le dématérialisé sur portable, c'est pas pour maintenant. Et que ça faisait un peu foutage de gueule.

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 10 février 2012, 00:42

Parce que là c'est vraiment, mais alors VRAIMENT, objectivement de la merde.

Écrit par : Miles vendredi 10 février 2012, 00:51

Moi j'avais la game gear, mise à part que ça bouffait des piles et qu'elle était fragile, pourquoi elle a foiré ? Et la Lynx c'était quoi qui la différenciait des autres ? Pourquoi elle a foiré ? Et la GP32?

Écrit par : meduz' vendredi 10 février 2012, 07:18

Écrit par : CooLJeDi vendredi 10 février 2012, 08:01

Pour l'émulation elle reste la meilleur console portable, d'ailleurs ses prix sont assez élevés désormais sur le net. La Lynx bien qu'impressionnante pour l'époque n'avait pas suffisamment l'appuie des tiers et bon, il faut dire qu'à cette époque c'était Game Boy ou rien, moi avec ma Nec GT Turbo on me traitait d'hérétique, enfin. La Game Gear a pas trop floppé, la aussi difficile de lutter contre Nintendo qui a tout raflé, pareil pour la Neo Pocket et la Wonderswan qui n'ontpas été des bides de chez bides mais qui sont restées très underground.

Écrit par : Miles vendredi 10 février 2012, 12:07

Ben ce qu'il faudrait pour les "défoirer" ça serait que la 3DS propose TOUS les catalogues des différentes consoles portable. Histoire de voir les perles qu'on a loupé à cause de leurs bides.
Et sinon, pourquoi la PS Vita a fait un mauvais départ ? Répondez pas la phrase habituelle !!!

Écrit par : meduz' vendredi 10 février 2012, 12:53

Prix trop élevé + encule sur le stockage + encule sur la rétrocompatbilité.

Écrit par : Blayrow vendredi 10 février 2012, 12:58

Et puis bon la console n'est pas encore sortie ici donc ne la donnons pas morte trop tôt.

Écrit par : Draco vendredi 10 février 2012, 14:36

La PS Vita foire parce qu'elle ne propose aucun jeux originaux, uniquement des softs que l'on peut retrouver sur consoles HD et sur grand écran en 10 fois mieux mais aussi parce que la console est trop chère et que les gens en on rien à foutre de leur 3G incluse avec abonnement, parce qu'elle est totalement à l'ouest niveau attente des joueurs, parce qu'elle est trop chère, parce qu’elle n'apporte rien de plus à la PSP a part DE MAILLEURS GRAFISMES

Qu'on me donne des arguments positifs car j'en trouve pas là, et sans chauvinisme en plus

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 10 février 2012, 15:24

Fixed !

Écrit par : CooLJeDi vendredi 10 février 2012, 16:14

Elle marchera, il faut juste des jeux nippons de gros lolos et autres niaiseries JRPG pour qu'elle se vende en masse chez les autres gros nerdz. Ce n'est qu'une affaire de quelques semaines.

Écrit par : meduz' vendredi 10 février 2012, 16:22

Donc là, CJ, tu l'as déjà préco, c'est ça ?

Écrit par : CooLJeDi vendredi 10 février 2012, 17:10

Non pas encore j'attends une éventuelle baisse et un autre jeu que Wipeout qui me fasse acheter la console (et bon je viens d'acheter une C3 Picasso, plus de sous ^^).

Écrit par : Blayrow vendredi 10 février 2012, 17:24

C'est sur quelle console ?

Écrit par : Miles vendredi 10 février 2012, 17:59

Moi depuis le coup de la gameboy advance sp, je n'achète plus les consoles day one. Et puis bon, le 3DS aussi avait fait un mauvais départ. On verra bien. Sinon, la néo-géo pocket, elle est arrivée chez nous ? C'était de la merde ?

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 10 février 2012, 19:02

Objectivement oui.

Écrit par : Miles vendredi 10 février 2012, 20:54

Attendez voir. Y'a que Nintendo qui a fait des portables correctes avant la Psp ?

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 10 février 2012, 21:20

Objectivement oui.

Écrit par : meduz' vendredi 10 février 2012, 21:31

La PSP était aussi de la merde, en dehors de trois jeux et demi et l'émulation.

Écrit par : Zegema vendredi 10 février 2012, 21:46

Sur PSP, t'as quand même les Patapon, qui sont énormissimes.

Écrit par : Koobiac samedi 11 février 2012, 01:37

ouai mais la console en elle même est merdique

Écrit par : Xeen samedi 11 février 2012, 08:08

Le problème de la PSP, c'est la non-localisation de plus des 3/4 de sa ludothèque. En Occident, il n'y a quasiment rien dessus alors qu'au Japon. Et il est vrai que contrairement à la DS, pas mal de jeux contiuent de sortir dessus malgré la présence de la VITA. Prochainement il devrit y avoir le nouveau Yakuza Black Panther, le nouveau Shining, le sixième volet de Kenka Bancho (en rumeur cependant). Là, par exemple est sorti jeudi dernier le nouveau Suikoden qui est un volet classique (pas un visual novel); Je devrais pas tarder à le recevoir d'ailleurs. Problème : ce volet sortira-t-il en Europe. On est même pas sûr que le dernier FF sorte. La PSP, c'est un peu le même cas de configuration que la Saturn.

Draco >> un argument positif pour la VITA, elle est pas zonéee. Donc si un jeu ne sort pas en Europe, tu peux te le faire en Jap ou en US. Les joueurs US ralaient de pas avoir Xenoblade. Certes le jeu sort. Ma

Écrit par : mikeztarp samedi 11 février 2012, 14:22

C'est dans Wipeout. Faut suivre un peu !

PS : Xeen a été tué par une hirondelle d'Afrique transportant une noix de coco pendant qu'il tapait son message.

Écrit par : Kayle Joriin samedi 11 février 2012, 15:47

Achievement unlocked !

Écrit par : Slayne samedi 11 février 2012, 16:16

http://imageshack.us/photo/my-images/19/achievementv.gif/

Attention à tes fesses Xeen, les joueurs sont prêt à faire n'importe quoi de nos jours pour débloquer n'importe quel succès stupide

Écrit par : Xeen samedi 11 février 2012, 19:15

Voir le topic jeu du moment pour savoir pourquoi je n'ai pas fini la phrase. J'ai pas fais, j'ai validé le message en tapant rapidement sur le clavier. Et je n'ai plus la possiblité d'éditer les messages.

Écrit par : Miles lundi 20 février 2012, 16:18

Je viens de lire un interview de Cyril Drevet. Il a déclaré qu'il sentait déjà la fin de Sega à l'époque de la Saturn. Pour lui c'était normal que la Dreamcast ne marche pas, mais qu'il ne comprend pas pourquoi de nos jours cette console est vénérée par les joueurs.

Fallait la soutenir à l'époque, non ? Vous en dites quoi ?

Écrit par : Xeen lundi 20 février 2012, 17:22

Le problème de la Saturn, ce fut le politique de localisation. Le problème se voyait déjà dès les premiers mois de la sortie en Occident. Quand on voyait la proportion de jeux traduit en regard des jeux sortant au Japon, c'était éffarant. Par ailleurs, la Saturn n'était pas une console grand public à l'inverse de la PSone. Lé répertoire jap, c'était surtout du RPG (à toute les sauces) et du shoot'em up, des genres dont la plupart des gens n'avaient rien à foutre à l'époque. Mêm encore aujourdh'ui, c'est la console de référence si tu es fan de ces deux genres.

La Dreamcast, c'est autre chose. Déjà, au Japon il n'y a quasiment eu que dalle pendant 1an et demi sur la console hormis VF IV et Sonic Adventure. La plupart des jeux proposés tendaient vers le moyen ou le peu mémorable. Ce n'est qu'après la localisation en Occident qu'il commença à y avoir des jeux intéressants. De plus, les soi-disant killer-app annoncés de la machine furent de magnifiques daubes (genre Climax Landers qui était censé être une tuerie absolue). Sega n'a pas donné de suite sur cette machine à de nombreuses licences (genre pas de Street of Rage, de Shinobi, de Panzer Dragoon). Les fans de Sega attendait quand même ce genre de titre. Après, ceux qui s'attendait à une Saturn bis comme moi furent deçus à cause du côté très arcade de la machine. Globalement, la Dreamcast était une mauvaise machine en regard de la Satunr et en termes de ludothèque, la Sat bat largement la Dream. Donc oui, la Dream était une console de merde sur beaucoup de niveau.

Maintenant, lelle est restée dans les mémoires parce que les très bons jeux de la console ont apporté plus ou moins quelque chose au JV. Soul Calibur était une tuerie graphique pour l'époque et avait un gameplay chiadé, Phantasy Star Online fut l'un des premiers jeux online (même s'i Sega a du coup tué la licence), il y a eu Quake aussi, Shenmue n'avait aucun équivalent à l'époque et c'était aussi une claque technique, Skies of Arcadia (faut dire, vu le peu de RPG, on allait pas cracher sur un très bon titre). Des productions atypiques genre Jet Set Radio et Rez... Le problème de la Dream était le suivant : ou le jeu était excellent, ou il était pourri (pas d'entre deux). Mais pour un jeu culte, le nombre de daube était impressionnant (d'où le fait que pris dans son ensemble, la console est pas forcément une réussite). Personnellement, je retiens pas frocément gand chose de la console hormis JSR et que c'est lors de l'annonce de sa mort qu'il y a enfin eu un trio mythique : Sakura Taisen 3, Ikaruga et Segagaga. Si je devais ne retenir que trois jeux sur cette console, ce serait ceux-là.

Écrit par : Draco lundi 20 février 2012, 23:21

La Dreamcast avait mis tout le monde d'accord sur le plan graphique lors de sa sortie, je m'en souviens car je vendais déjà des jeux vidéo à cette époque, j'ai donc vécu le lancement de l'intérieur ! La dreamcast s'est vautrée à cause d'un manque de jeux flagrant, mais si on lui avait laissé le temps elle aurait giflé la PS2. Le soucis de la dream, pire que la PS2 c'était ses problèmes de hardware, la console tombait souvent en panne, bloc optique de merde... La dreamcast a en tout cas tué les rétines à sa sortie, on se souvient tous de Shenmue ou de Sega Rallye, la PS2 était franchement larguée ! Mais comme d'hab, on sait que ce ne sont pas les graphismes qui font le succès d'une console, Nintendo le sait bien

Écrit par : Xeen mardi 21 février 2012, 08:29

Tu as du vivre le lancement européen parce que le lancement jap. Ah oui, il y avait Sonic et VF. Franchement, il n'y a eu que de la merde pendant une très grosse période. Et graphiquement, les jeux étaient d'une laideur incroyable. avec un flou omniprésent, des couleurs qui bavant et des décors d'un vide absolu. A l'époque, les gens se foutaient justement des possesseurs de Dreamcast jap. Je peux te dire que franchement, j'ai regretté l'achat de la console à la sortie. C'est depuis d'ailleurs la Dreamcast que j'ai décidé de ne plus acheter de console à la sortie. Franchement, passer plus d'un an sur la console à jouer à des merdes genre Climax Landers, Evolution, Blue Stinger, Espion Agents, ça le fait moyen.

L'avantage en occident, c'est que cela correspond à la période où ont commencé à apparaître les jeux potables. Et peu des jeux japs sortis auparavant sur la console furent localisés. Mais globalement, la console était morte avant même sa sortie en Occident. La machine avait flingué sa réputation auprès de pas mal de joueurs. Certes, il y a eu des jeux comme Shenmue, etc... Mais les 1 an et demi de désert total lui ont été fatal, surtout qu'à côté la PSX commençait à avoir une ludothèque momnstrueuse.

Écrit par : Miles mardi 21 février 2012, 10:42

Mais la Saturn alors ? Elle avait une ludothèque qui se rapprochait de la PS2 pourtant.

Écrit par : Xeen mardi 21 février 2012, 11:40

Au Japon seulement. En Occident, la ludothèque était relativement faible. Vu que les 3/4 de la prod étaient des RPGs, à traduire ce devait être délicat. Et puis, le RPG, c'était pas un genre connu à l'époque. Même si les jeux avaient été localisés, pas sûr que cela aurait marché. Le début du RPG en Occident, ce fut surtout avec FF VII. C'est vrai que la Saturn, maintenant, aurait peut être plus de chance de fonctionner. De plus, en Occident, la PSX avait un côté hype (ce qui n'était pas le cas aujourd'hui). Après niveau image la Saturn était plus en Occident une console gamer, la PSX, c'était un peu la console des kevins de l'époque en étant méchant. On a le mêm phénomène actuellement avec la PSP. Il faut l'avouer, la console vivote en Occident. Si elle a tenu, c'est surtout grâce au marché nippon. Il n'y auarit pas eu du jeu qui intéressait le public là bas, la console aurait rendu l'âme depuis longtemps.

La Dreamcast, ce fut l'inverse. La console était finalement plus intéressante en version occidentale qu'en version japonaise. Mais en ne proposant pas des jeux adaptés au Japon et en typant la console trop arcade, Sega s'est quand même fermé un marché. Par ailleurs, les très bons jeux faits par les studios occidentaux n'étaient que très rarement localisés au Japon. Aujourd'hui, on a plus vraiment ce genre de problème sur 360/PS3. Globalement, la plupart des titres sortent sur l'ensemble des marchés et surtout la catalogue est relativement varié. C'est ce qui posait problème pour la Dream et la Saturn. La Saturn, c'est la console du RPG. La Dream, c'est l'arcade à la maison. Alors oui, sur PSX et PS2, il y a une très grosse flopée de RPGs mais il y a aussi une tripotée d'autres titres du genre. Donc du coup, elles ne sont pas classifiés dans une case.

Écrit par : CooLJeDi mercredi 22 février 2012, 20:07

Pas le temps de répondre mais objectivement c'était de la merde ce que j'ai pu lire .

Écrit par : Miles mardi 06 mars 2012, 12:55

Les jeux à licences donnent des jeux merdiques ou au mieux moyen. Pourquoi ? C'est pas comme s'il y avait tout un univers à inventer.

Écrit par : meduz' mardi 06 mars 2012, 14:20

Jeu à licence = vente facile = jeu rentabilisé quelle que soit la qualité.

Et ça vaut aussi pour les jeux à haute teneur de consensualité médiatique (genre Modern Warfare ou Darksiders) (modif. : qui sont objectivement de la merde).

Écrit par : Miles vendredi 09 mars 2012, 17:26

Question Rétro encore; la Neo-Geo était réputée pour être la plus balèse des consoles de salon et la plus chère, c'est vrai et combien ? Elle a foiré ? Et pourquoi ?

Écrit par : CooLJeDi vendredi 09 mars 2012, 17:54

Oui car à part la baston 2D objectivement c'était de la merde.

Sinon la Neo Geo était la console de niche par excellence. A part les gens fortunés, personne ne pouvait se payer une cartouche Neo Geo. Pour te donner une idée, à l'époque c'était encore en Francs un jeu Neo Geo valait à sa sortie entre 1500 et 2000 Francs facile (soit 220 à 300 euros env. ) alors qu'un jeu SNES ne valait guère plus de 500 boules. (75 euros en gros). Après par contre c'était l'arcade à la maison et il a aussi fallu attendre un certain temps pour que SNK propose vraiment des titres intéressants et pas ludiquement creux. C'est à dire à partir de la sortie des 3 cartouches de + 100 MB (Fatal Fury 2, Art of Fighting et World heroes). A ce moment, la bête était vraiment lachée et ça dépotait sa race.

J'avais la chance d'avoir la rolls des consoles à la sortie d'Art of Fighting. C'était juste awesome à cette époque, un peu comme si toi t'étais sur PS3 alors que tes potes se la touchait sur des jeux PS1. Bon après à part la baston 2D t'avais rien de bien terrible excepté quelques shoots.

Écrit par : Xeen vendredi 09 mars 2012, 18:19

Ceci dit, nievau prix, les jeux Super Famicom étaitent pas mal non plus suivant le type de jeu ou sa renomée. Les jeux Squaresoft en jap, cela dépassait allègrement les 1000 francs ( FF VI , Secret of Mana 3). Les Enix, bien dans les 850 - 950 francs. Bon, au moins, les jeux arrivaient à être rentabilisés.

C'est vrai que la Neo Geo, claquer 1500 francs dans des jeux comme Spin Master qui se finissent en 15 minutes.

Écrit par : CooLJeDi vendredi 09 mars 2012, 18:23

A TOP on a jamais dépassé les 1000 balles un titre SFC. Me rappelle de DQ6 à 790 balles par exemple. Le seul qui ait dépassé les 1000 Francs ce fut FFX sur PS2 jap (vendu 1100 francs).

Écrit par : Miles vendredi 09 mars 2012, 18:29

Comment ils justifiaient des prix pareils ?

Écrit par : Xeen vendredi 09 mars 2012, 18:35

Seiken 3 était à 1000 francs. FF VI, c'était par contre avant l'époque Top Game. Et FF IV n'en parlons pas. J'ai eu le jeu en occaz à plus de 700 francs. Du coup, j'avais une ludothèque plutôt "limitée" dans le sens où hormis Final Fight et les Goemon chez Konami, je n'achetais que du Square et du Enix (pas de Draque par contre, jamais aimé cette série). Et puis, j'avais quand même la Megadrive à côté et c'était l'époque où je jouais encore pas mal sur PC. C'est clair que l'import fut nettement plus praticable à partir la génération suivante avec le support CD.

Écrit par : Dwarfal vendredi 09 mars 2012, 23:05

Je l'ai eu à 40€ neuf SD3 (bon c'était quelques années après sa sortie aussi )

Écrit par : Xeen samedi 10 mars 2012, 08:10

Par contre, les jeux étaient certes chers à l'achat mais on les vendait aussi au prix fort. J'ai de temps en temps fait de très grosses affaires. Les deux meilleures resteront les ventes de la Jaguar et de la 3DO. 3000 frans la jaguar avec le jeu vendu avec (Cybermorph il me semble) et 4000 francs la 3DO sans jeu.

Miles >> Le support cartouche revenait cher d'où des prix en moyenne aux alentours de 600 francs. Après, pour l'import, il y avait les frais de port. Ce qui a aussi joué fortement sur les prix, c'est le public. L'import était plus élitiste que maintenant. Un Super Mario Land 4 ne valait strictement rien dans le sens où Mario c'était une série connue, c'était de la plateforme et il y avait de fortes chance pour que ce soit localisé. Un FF, par contre, c'était autre chose. Mettre la main sur un exemplaire était assez dur. D'ailleurs, je ne me rapelle pas avoir entendu parler de la sortie des jeux. Hormis FF V qui avait fait une page sur Player One, j'ai découvert FF IV et FF VI en live, d'où le fait que j'ai acheté FF IV en occaz. Pour le VI, le magasin chez qui j'acheté mes jeux imports m'avait prévenu de son arrivée. Ah, FF VI, le jour où j'ai commencé le jeu, en voyant l'univers limite révolution industrielle, je me suis dit "Ils ont tué la série ces cons". Ca me fait marrer en pensant à FF XIII maintenant.

Chrono Trigger, Secret of Mana and co pareil. Découvert en live. En gros, j'acheté des RPGs mais je n'avais strictement pas la moindre idée du contenu. Vu de toute manière la qualité des jeux Squaresoft et Enix à l'époque, on ne prenait pas un gros risque à l'achat.

Mais c'est vrai que pour la megadrive, les prix en import n'ont jamais atteint de tellle proportion. Mais peu de gens jouaient en jap sur la megadrive. C'était surtout la S Famicom puis forcément La PC Engine et le Super CD-ROM. Vu le tye de support, là aussi les prix étaient moins élevés. De toute façon, la mode de l'import, même si cela existé avant, a surtout débuté avec la S Famicom. Puis, cela a explosé avec la PSX et la Saturn. Maintenant, c'est un peu passé vu la démocratisation du jeu vidéo. Il est vrai aussi que maintenant la plupart des jeux d'une machine sont localisés. Bien sûr, jouer en import permettra toujours de découvrir certains titres qui ne seront jamais traduits.

Écrit par : Miles samedi 10 mars 2012, 10:41

A condition de parler le japonais. Sinon, J'ai jamais touché un FF, c'est pourquoi j'ai pris le XIII en occase et j'ai pas trouvé ça extra. C'est après que j'ai vu que les "fans" considèrent que cette série se déglingue.

Justement, tant qu'on est dans le foirage, vu que je connais pas, pouquoi la série foire en ce moment ?

Écrit par : Xeen samedi 10 mars 2012, 12:40

Elle foire parce que désormais, elle est oouverte au grand public (ou tout public plutôt). Vu ce que le jeu coûte en développement, il faut pouvoir toucher un maximum de personne. Square essaie deux choses du point de vue des FF. Chaque nouvelle génération de machine apporte son nouveau lot de joueurs donc SE essaie de les sensibiliser à sa série en l'adaptant au profil du joueur lambda. Le profil du joueur lambda a aussi évolué au fil du temps. Désormais, les graphismes et le côté cinématographique occupent une place importante aujourd'hui. FFX et FFXIII sont des épisodes d'"appel" en ce sens, faire découvrir la série à de nouvelles personnes et les y faire adhérer. Une fois un nouveau public, conquis, Square se remet alors à proposer des titres plus ancrer dans l'univers FF ou essaie de nouvelles choses.

Sur PSX, l'épisode d'appel fut le VIII (très critiqué à sa sortie et maintenant apprécié) car il était moins profond que ses ainés. Square a ensuite proposer avec le IX un épisode plus classique. Ceci dit, FF IX était déjà dans l'esprit de Sakguchi bien avant le VII. En fait, il attendait que les développeurs maîtrisent le hardware de la machine (chose faîte avec FFVIII) pour proposer enfin le FF qu'il a toujours eu en tête même depuis l'époque NES. Pour FF XII, Square a essayé d'adapter la série au genre qui était plutôt en vogue à l'instant de la création à savoir le MMO. D'ailleurs, le développement fut chaotique. D'abord confié au gars de Vagrant Story, le jeu passa du statut off à celui de jeu online total. Problème, cela concurrençait FF XI. Il faut donc décider de ramener le jeu offline avec ce que ça a eu comme conséquence (scénario sans rapport avec le script original, gameplay ne sachant dans quelle direction il va...

Maitenant, une série qui ne se renouvelle pas n'est pas forcément non plus une bonne chose. Ca fonctionne toujours mais on a l'impresson de faire toujours la même chose. C'est le cas de studio comme Gust avec ses Atelier ou Ar Tonelico, Nippon Ichi avec ses Disgaea ou encore Namco avec les Tales of. Le tout, c'est de se démmerder pour faire un ravallement de façade de qualité.

Écrit par : Miles samedi 10 mars 2012, 13:45

Je le vois surtout avec les Tales of. C'est toujours la même chose, y'a que l'histoire qui fait qu'on poursuit.

Je vois un problème au fait de vouloir attirer plus de monde à une licence en la rendant tout publique : Quand tu repasse à la version" classique", les gens ne retrouve plus ce qu'ils ont aimé à la base.
C'est pourquoi vaut mieux creer de nouvelles licences pour le tout publique.

Écrit par : Miles dimanche 18 mars 2012, 10:40

Autre question !
A l'époque 16 bit, les jeux Disney étaient très bons (la série des "Of illusion"), pourtant c'étaient des jeux à licences. Comment ça se fait que c'était le cas à l'époque et que ce soit plus le cas aujourd'hui ?

Écrit par : meduz' dimanche 18 mars 2012, 13:50

Parce qu'à l'époque, on pensait un peu moins comme ceci :

Écrit par : Miles dimanche 18 mars 2012, 15:03

Je veins de voir que ces jeux étaient fait par des japonais

Écrit par : Blayrow dimanche 18 mars 2012, 23:48

Heu à mon avis on pensait exactement de la même manière à l'époque. Y avait aussi un bon paquet de jeux à licences qui étaient sacrément de la merde.

Écrit par : meduz' lundi 19 mars 2012, 06:33

C'est pour ça que j'ai précisé « un peu moins » ;p.

Écrit par : Miles lundi 19 mars 2012, 19:23

Oui mais j'avais précisé des Disney. Ils étaient tous bons (il me semble), jusqu'à Lion King.

Écrit par : Zegema lundi 19 mars 2012, 20:26

Et encore, le Roi Lion, c'était vraiment du bas de gamme. Jamais réussi à aller au bout. Alors c'était joli, coloré, tout ça, mais assez horrible au niveau gameplay.

Écrit par : Xeen lundi 19 mars 2012, 21:24

La meilleure adaptation reste de toute manière le Aladin de David Perry, très impressionnant au niveau de l'animation et des graphismes.

Pour Castle of Illusion, l'excellence du titre est du au contexte de l'époque. On est en 1990 et la Super Famicom s'apprête à sortir pour la fin de l'année. SEGA a besoin d'un jeu qui soit une véritable démo technique pour montrer de quoi est capable la megadrive qui est sortie plus tôt. Il faut aussi un titre qui puisse attirer le grand public pour les fêtes de fin d'année. Le problème est que SEGA n'a pas de personnage "grand public" pour contrer Nintendo et Mario. Alex Kidd commence au Japon à ne plus avoir de véritable renommée. Sonic lui n'existe pas encore (son arrivée ne se fera que l'année suivante). D'où le Mickey Mouse. Et pour essayer de contrer la S Famicom, il vallait mieux avoir un jeu de qualité.

D'ailleurs, si je dis pas de connerie, il me semble que le jeu est sorti le même jour que la console.

Écrit par : Ziell lundi 19 mars 2012, 21:47

Heu... Et les musiques, s'il te plaît.

Écrit par : Draco mardi 20 mars 2012, 10:39

D'ailleurs je me demande bien ce qu'est devenu David Perry

Écrit par : Kayle Joriin mardi 20 mars 2012, 10:54

Il a fondé un boite de Could Gaming nommée Gaikai.

http://www.gaikai.com/management

Écrit par : Miles mardi 20 mars 2012, 20:07

En parlant de Perry, y'a d'autre créateurs qui ont sû bien utiliser les licences pour faire de bons jeux ou bien c'était objectivement tous de la merde ?

Écrit par : Xeen mardi 20 mars 2012, 20:40

Pour Disney, il y a Square avec Kingdom Hearts, quoiqu'on en dise, c'est un très bondétournement et le concept à la base était complètement casse-gueule.

Niveau manga, c'est pas forcément terrible. En général, les jeux sontsurtout destinés aux fans. Et puis bon, c'est souvent de la baston (one piece, dbz, naruto...)

Il y a eu par contre une adpatation de manga phénoménale. Blue Seed sur Saturn. Sega a pondu là un excellent RPG que ce soit pour les graphs, le gameplay, la durée de vie, la difficulté. Mais l'excellence du titre est lié assi à un auutre facteur. Le jeu s'adressait autant au fan qu'au non connaisseur. La trame ne suivait aucunement celle de la série et proposait une sorte de reboot pour lequel le scénar s'attardait à présenter les personnages tout en approfondissant leur background. Tu avais une histoire qui avait un début et une fin comme n'importe quel jeu. En gros, t'en avais strictement rien à foutre de connaître la série. Tu ne ratais rien et tu en profitais autant qu'un fan.

Écrit par : CooLJeDi mardi 20 mars 2012, 22:24

Magic Knight Rayearth aussi sur Sat était excellent et tiré d'un manga.

Écrit par : Xeen mercredi 21 mars 2012, 00:56

Il m'a pas laissé un souvenir impérissable. Ca vaut pas un Blue Seed mais c'est vrai que c'était un cran au dessus de la moyenne des prod.

Par contre, une excellente adaptation que j'avais oublié, c'est le Gulliver Boy de Red sur Super CD-Rom et Saturn. En même temps, avec un gameplay similaire à celui d'un Far East of Eden, c'est dur de faire un RPG merdique.

MKR, le problème, c'était la durée de vie il me semble (très court et assez facile).

Écrit par : Miles mercredi 21 mars 2012, 19:09

OK, et pourquoi Rayman Origin a foiré ? Il avait l'air super pourtant.

Écrit par : meduz' mercredi 21 mars 2012, 20:11

Il a pas foiré du tout.

Écrit par : Miles mercredi 21 mars 2012, 20:24

On m'a dit mauvaise ventes

Écrit par : Ziell mercredi 21 mars 2012, 21:14

Catastrophiques aux USA (j'avais lu 40 000 après un mois de la sortie du jeu là-bas, mais je n'en mettrais pas ma main à couper) mais décentes en France, sans être à la hauteur du mérite du jeu cependant.

Écrit par : meduz' jeudi 22 mars 2012, 06:55

Il a dépassé le million et a commencé à être rentable pour Ubi mi-février. Et les sorties Vita, 3DS et PC vont encore augmenter les chiffres.

Edit : si le monde vivait un peu moins à court terme, des bétises comme « Rayman Origins est un bide » s'entendraient moins .

Écrit par : Miles jeudi 22 mars 2012, 22:01

Sinon concernant le foirage. Pourquoi de nos jours ça foire le multijoueur en local ? Les joueurs préfèrent être en ligne que de jouer avec ses potes en soirés.

Écrit par : Zegema jeudi 22 mars 2012, 22:13

Alors qu'un bon FIFA, dans une vraie pièce, avec des vraies gens, c'est mieux que seul tout sur le Live en train de se gratter les couilles.

Écrit par : meduz' jeudi 22 mars 2012, 23:14

D'ailleurs, j'ai arrêté les jeux de foot après Fifa 99 sur 64 .

Pour répondre à la question, le multi local, ça marchait très bien y'a 10 ans quand on n'avait pas encore une génération de feignasses qui pouvaient encore se bouger pour aller faire une soirée jeu chez les potes. Ha, et quand on avait le temps aussi .

Écrit par : CooLJeDi vendredi 23 mars 2012, 06:36

Oui voilà, perso ça fait longtemps que je ne fais plus d'aprem jeux vidéo avec des copains, des bonbecs et un peu de chichon. Et j'en ai plus du tout l'envie aussi il faut dire. Le seul truc auquel je joue en local quand j'ai des amis c'est sur un bon jeu de société en fait.

Écrit par : mikeztarp vendredi 23 mars 2012, 13:22

C'est vraiment générationnel je crois. Nous on a passé des heures dans Facility à foutre des proximity mines partout en mangeant des tartines de nutella avec les copains, et les jeunes d'aujourd'hui se grattent les couilles (je me permets de te paraphraser Zeg', parce que j'ai adoré l'image ) en fraggant dans MW3. D'autant que l'atmosphère sur le multi en réseau est tellement mauvaise que ça encourage pas à communiquer.

Écrit par : Miles vendredi 23 mars 2012, 17:06

Une phrase que j'ai trouvé sur un forum : " Pourquoi je me ferais chier à jouer sur un écran partagé alors que je peux l'avoir entier en jouant en ligne"
Autant sur 64, y'avait des éléments de décors qui disparaissait, autant là sur cette gen ça devrait pas être le cas.
Question, la 2D c'est des sprites. Ce qui foire avec les sprites c'est que si tu zoom dessus ça pixelise. Pourquoi les consoles n'utilisent pas des vecteurs pour les graphismes ? Les animes japonais sont tous vestoriels aujourd'hui.

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 23 mars 2012, 17:49

Tout à fait ! L'anime japonais adore porter une veste. C'est culturel, parait-il.

Écrit par : Koobiac vendredi 23 mars 2012, 18:49

+1

mais faut nuancer aussi, le live permet de jouer plus souvent avec ses potes surtout pour de petites sessions par-ci par-là
et c'est vrai que sur MW3 l'atmosphère est assez mauvaise, ça insulte de partout c'est dommage

Écrit par : Miles vendredi 23 mars 2012, 20:53

Je voispas de quoi tu parle Kayle

Écrit par : Kayle Joriin vendredi 23 mars 2012, 21:12

T'es sûr ?

Écrit par : Miles vendredi 23 mars 2012, 21:26

Objectivement oui

Écrit par : Kayle Joriin samedi 24 mars 2012, 00:02

Relis toi mon coco.

Écrit par : Tails samedi 24 mars 2012, 06:26

'suis pas un expert mais je suppose que manipuler des dessins vectoriels en temps réel, ça demande énormément plus de ressources que des sprites. Un sprite, c'est une suite de pixels que tu vas dessiner à l'écran et basta, pas de calculs compliqués là dedans. Si t'as besoin de le réduire ou de l'agrandir, une simple opération d'extrapolation des pixels suffit pour pouvoir le faire (de façon parfois dégueulasse effectivement). Alors que les dessins vectoriels doivent d'abord être traduits en une série de pixels parce que c'est ça que ton écran peut afficher, et comme ils peuvent parfois être très complexes, c'est une opération qui doit probablement nécessiter pas mal de temps et de ressources niveau calcul pour savoir exactement ce qui doit être affiché.

Après je sors ça de mon cul donc ça peut être totalement faux, mais quand je vois comment mon PC qui n'est pourtant pas une brêle peut ramer quand il doit afficher un dessin vectoriel un peu complexe et même pas animé, je me dis que ça peut être ça . Du fait, à moins d'avoir un hardware spécialement dédié à ça (ce qui était le cas de la Vectrex) ou un PC très puissant, je pense pas que ça soit possible de faire un jeu tout en vecteur qui rame pas et qui soit beau dans l'immédiat.

Écrit par : meduz' samedi 24 mars 2012, 08:29

D'façons, les sprites sont pas destinés à être zoomé et sont créés en fonction de la résolution de sortie des consoles.

Sinon, à ce rythme, on fait des textures vectorisées pour les modèles 3D, et ça devient franchement la jungle niveau calcul .

Écrit par : Miles samedi 24 mars 2012, 10:11

Dommage. C'est quoi la Vectrex ? Elle a foiré ?

Écrit par : Tails samedi 24 mars 2012, 14:26

https://en.wikipedia.org/wiki/Vectrex . Concrètement c'était une console faite spécifiquement pour afficher des graphismes vectoriels, ce qui donnait aux jeux un look assez particulier, un peu style "fil de fer" parfois. Je suis un jeunot donc j'en ai jamais touché mais de ce que j'en sais ça permettait du fait d'avoir des jeux plutôt fins avec une vitesse d'affichage et d'animation assez impressionnante pour l'époque. D'après Wikipédia ça a foiré mais plus parce que ça a eu le malheur de sortir lors du crash de 1983 qu'autre chose, autrement ça semblait être une machine assez robuste et avec des jeux sympas. Ça donne envie d'y jeter un œil tiens .

Écrit par : Miles lundi 26 mars 2012, 17:03

Je préfère être répondu par des membres du forum plutôt que par wikipédia.

Écrit par : Kayle Joriin lundi 26 mars 2012, 17:27

Fixed !

Écrit par : Tails mardi 27 mars 2012, 08:28

Clair, parce que bonne chance pour trouver quelqu'un ayant joué à la Vectrex . Non et puis bon, la réponse que tu aurais d'un membre du forum, même s'il a joué à la console, différerait peu de celle de Wikipédia de toute façon. Dis que t'as la flemme de chercher toi-même et ça ira plus vite .

Écrit par : Kayle Joriin mardi 27 mars 2012, 09:33

Surtout que ce genre d'articles Wikipédia est justement fait par des passionnés.