Comme tout le monde le sait, Charlie Hebdo a subit cette semaine l'assaut de deux terroristes tuant la quasi totalité de la rédaction, Charb, Cabu, Wolinski, Tignou et d'autres puis ce fut le tour d'un hyper marché cacher. Au total près de 20 morts, une France endeuillée, une liberté d'expression mise à mal opposant la France à l’extrémisme religieux islamiste. De nombreux rapports semblent démontrer que beaucoup d'enfants dans beaucoup de classes de France ont tenus des propos à leurs profs choquants, résumant que se moquer de l'islam et du prophète méritait la mort et prouvant que non, la France n'est pas toute Charlie et que les gens se réjouissant de ce qui s'est déroulé sont sans doute plus nombreux que ce que l'on veut bien admettre !
Mais quelle est la solution ? Est-ce un problème identitaire ? Est-ce la mondialisation, la suppression des frontières, le chômage de masse la surpopulation, l'individualisation de la société qui précipitent les choses ? Ou bien n'est-ce là que que de la surmédiatisation ?
Il y a forcément des solutions, j'aurais aimé à travers ce sujet que chacun dise ce qu'il pense de ce qui se déroule en ce moment dans notre pays et ce qu'il préconise, sans concession pour que les choses changent ! Lâchez-vous
Alors certes y a eu quelques articles où des journalistes sont allé dans les collèges "sensibles", c'est pas pour autant que partout en france les minutes de silence ont pas été respectées par les élèves. Faut pas généraliser parce qu'un gamin dans le 93 a dit à un journaliste que les membres de charlie hebdo l'avaient mérité. C'est comme l'histoire des cantines qui soit disant imposaient des plats halal aux élèves...
Et puis à mon avis les ados qui ont tenu ces propos ne font que répéter ce qu'ils ont entendu à la maison.
Bref en te lisant on dirait que le problème n'est pas que des gens aient réussi à se procurer des armes de guerre pour perpétrer des attentats mais plutôt qu'il y ait des gens qui se réjouisse de leur action ? Et les centaines de milliers de personnes qui ont participé aux rassemblement osef ?
Je dis que le problème est général, c'est toi qui t'arrête sur ce point là que j'évoque mais il y a d'autres points et oui le fait que beaucoup de gens semblent se réjouir sans trop avoir le courage de le montrer démontre que non la France n'est pas entièrement horrifiée, j'ai dans mes contacts FaceBook des amis d'enfance qui sont musulmans et qui ont laissé énormément de messages très grinçants, ne condamnant pas officiellement ces attentats et laissant même penser que finalement quand on récolte le vent on sème la tempête. Ces attitudes me gonflent.
Apparemment c'est dans énormément de villes de France que c'est arrivé, dans le collège ou j'étais assistant d’éducation plus jeune j'ai un ami contact sur Facebook de l'époque qui est toujours éducateur là-bas qui m'a tout de même dit que la majorité des élèves ne voulaient pas respecter la minute de silence tout en expliquant pourquoi ils s'y sont finalement pliés MAIS cela démontre que cette majorité d'élève certes d'une zone ZEP (je l'ai pas précisé mais ici à Marseille tout est ZEP ) - je ne sais pas comment se sont comportés d'autres écoles - sont favorable à ce qui s'est déroulé c'est quand même représentatif d'une image de notre société et le souci c'est qu'on le voit bien, des gens qui pensent que caricaturer leur religion mérite la mort, referont exactement la même chose quand ils tomberont sur des gens qui les endoctrineront !
Bis repetita, ce qui s'est passé, les manifs et cie ne changeront rien, il faut réformer en profondeur, le système éducatif et notre système laïque, l'inculquer dès le plus jeune âge et interdire les écoles religieuses qu'elles qu'elles soient !
J'enseigne justement dans un collège sensible à Charleville-Mézières, là où on avait incarcéré le beau-frère des 2 abrutis accusé d'avoir participé au carnage, et où le RAID a fait une descente mercredi. Sur 350 élèves seul 1 élève de 3e a refusé de faire la minute de silence. Et comme le souligne Dwarf, ils ne fait que répéter bêtement des propos tenus à la maisons. Donc 1 élève sur 350 ce n'est ni nombreux ni beaucoup. Il y a eu 3 ou 4 élèves qui ont dit grosso modo : ce n'est pas bien de tuer des gens, mais ils l'avaient cherché. Chose totalement inadmissible, ils seront sanctionnés et leurs parents convoqués. Mais je vais te dire ce que disent la quasi intégralité des élèves : qu'ils espèrent que les terroristes vont se faire tuer par la police, que ces 2 mecs (au moment où j'en ai parlé il n'y avait pas de 3e con) ne sont pas musulmans, les plus lucides disent même qu'ils vont se faire mal voir dans la rue à cause de ces cons.
Faisons très attention à ce qu'on dit, dire que des élèves refusent de faire 1 minute de silence parce qu'ils sont musulmans, ou dire qu'ils tiennent de tels propos parce qu'ils sont musulmans c'est de la désinformation. Ils font de tels actes car se sont des élèves identifiés comme étant en rupture scolaire, en rupture familiale et en rupture avec l'autorité en général, suivis par des éducateurs, voir étant porteurs de troubles psychologiques. Si on avait fait une action pour soutenir les personnes en situation de handicap, ça aurait été les mêmes élèves qui auraient été signalés. Sauf que personne ne tente de faire de statistiques bidons sur les élèves se moquant des handicapés et signifiant une chose très grave et pertinente à paraitre en une de BFM TV : "5 élèves issus des quartiers sensibles se sont moqués d'un handicapé".
De même, dire qu'un contact facebook a dit tel chose et en plus il est musulman, cela relève de la désinformation. Par contre dire qu'un contact facebook abruti a dit tel chose cela révèle qu'il reste des cons en France oui. Alors ça oui, il y a des gens, limités intellectuellement et culturellement qui disent des choses atroces, et en aucun cas cela relève de leur religion, cela relève simplement de leur état mental.
Moi j'ai vu des élèves touchés, des collègues touchés, des amis touchés, et tout à l'heure une masse de citoyens français touchés. Dans la manifestation j'ai vu des élèves, des parents, des voisins, blanc, brun, noir, jaunes, juifs, chrétiens, musulmans, athées. Bref des gens dans la rue pour montrer qu'on est debout. La France c'est les manifestation d'aujourd'hui, c'est pas les abrutis. Alors il y a du sable dans les rouages, il serait con de ne pas le reconnaitre. Des gens limités intellectuellement, culturellement, socialement. Des gens qui préfèrent la haine à l'amour. Des haines de chaque bord qui se nourrissent entre elles. Contre la haine et la panne de la raison, moi je ne vois que l'éducation. Alors je prêche pour ma poire, mais pas seulement. J'estime que tous les lieux d'éducation sont des lieux où on apprend l'amour de l'autre, où on apprend à affuter sa raison : l'école, mais aussi les association d'éducation populaire, les clubs sportifs, les associations de loisirs, les colos, les centre de loisirs, les périscolaires... C'est l'éducation, l'intelligence, la culture qui viendra à bout des extrémismes de tout ordre. Et aux nombreuses personnes sans repères qui tombent dans toutes les formes de violence, il faut leur donner l'amour de la liberté, de l'égalité, de la fraternité, de notre histoire, de nos valeurs, de nos grands Hommes, et non de la haine. Mais on peut s'intéresser à cela que quand on est en sécurité totale : physique, économique, morale. D'abord les besoins vitaux, ensuite l'esprit est libre à la réflexion.
Après je ne suis pas forcément réjouis de la présence d'écoles privées confessionnelles sur le territoire... mais elles sont loin d'être responsable de la chose. Et je ne vois pas le rapport. Après en tant que laïque je suis contre les écoles privés confessionnelles, je suis contre la loi locale en alsace et en moselle. Mais c'est un tout autre débat sans rapport avec ce qui s'est passé cette semaine. Tout comme le débat qui a tenté d'être lancé mercredi sur la peine de mort (là aussi par des politiques et des contacts facebook que je juge pour leur état mental et non leur religion).
Ça va alors, c'est rassurant. Dommage qu'on puisse pas en faire autant avec certains adultes qui auraient besoin d'être repris sur le sujet eux aussi .
Ce que j'ai surtout remarqué c'est la putain de course à l'audimat qui aurait pu couter la vie à plein d'otages. BFM qui balance des info sur la situation des otages à l'intérieur, faudrait limite les poursuivre pour mise en danger de personnes. Les terro étaient pas au courant qu'il y avait des gens planqués dans une chambre froide ni qu'un gars était présent dans l'imprimerie. Coup de bol ils ont pas regardé la télé ou ce qu'il se passait sur twitter mais si ils avaient été au courant ça aurait pu très mal se finir.
C'est clair. Une femme d'otage a d'ailleurs bien défoncé BFM en direct à ce propos, c'est c'est tant mieux.
Mais ils ne s'excusent pas cela dit.
Non et puis il est évident que laïque ou pas, si le gamin est con comme un balai y'aura toujours un risque.
Il faut avant tout éduquer les gens à avoir un esprit critique et à réfléchir par eux-même.
Bon bien sur hein, c'est plus facile à dire qu'à faire. Mais c'est aussi la seule vraie solution si on veut lutter contre le terrorisme. Parce que le problème c'est pas la religion, c'est simplement la connerie.
En quoi ?
A mon époque (20 ans déjà ), même pas la moitié des élèves allaient au catéchisme à l'école primaire et très très peu au collège (moi j'ai fait que 2 séances, ensuite mot des parents et hop direction la bilbiothèque ), maintenant ils ne doit plus y avoir grand monde qui y va je pense...
Je ne suis pas certain Rinku que la question sur les écoles religieuses soit un autre débat, c'est un débat satellite mais nécessaire ! Dans une république ou l'on se doit de donner aux jeunes les fondements de la laïcité, comment peut-on accepter que des écoles religieuses aient pignons sur rue ? L'enseignement religieux doit rester privé ou chez soit ou dans lieux de cultes, point. Les écoles doivent toutes être laïque et ni proposer catéchisme, ni quelque autre religion que ce soit ! Comment un enfant pourrait-il choisir ce qu'il croit ou non si dès son enfance on l'enferme dans une école religieuse ?
Bien évidemment que ce débat n'est pas en rapport direct avec ce qui se passe mais on peut se dire que l'endoctrinement peut déjà commencer là et qu'exclure ce genres d'écoles ce serait offrir aux jeunes une liberté de penser.
En revanche le vrai débat de fond, c'est les prisons, l'enseignement, la culture, bref tout ce qui est défaillant et qui crée des terroristes en herbe sur notre territoire !
Sauf que les écoles religieuses sont justement privées. Ce sont les parents qui y inscrivent leurs élèves en toute connaissance de cause.
Tu ne peux absolument pas empêcher les parents d'inculquer à leurs enfants les valeurs qu'ils désirent. Si ce n'est pas l'école, alors ce seront eux qui le feront hein.
On peut admettre un problème de l'existence des écoles privées dans un souci d'unité républicaine. Mais je ne pense pas que les écoles privées soient des hauts lieux d'endoctrinement. De toutes façon, comme le dit Timinou, si des parents mettent des enfants dans une école privé pour son enseignement religieux, j'imagine que l'enseignement religieux ils l'ont aussi à la maison. Mais de là à dire qu'elles ont pignon sur rue, c'est peut être exagéré, les écoles privées religieuses concernent finalement une minorité d'élève, et en général de bons élèves (forcément quand on sélectionne), même si ce n'est pas toujours vrai. Et elles défendent également la laïcité, même si forcément en proposant un enseignement religieux, et bien ça induit une pratique religieuse déterminée (après la laïcité n'est pas synonyme d'athéisme bien au contraire).
Bon aussi il existe des écoles privées hors contrat qui font n'importe quoi, elles sont quasiment inexistantes, et peuvent être rapidement mises hors d'état de nuire.
Par contre le débat sur les prisons, l'éducation, la culture, là oui pour moi c'est essentiel, je te rejoins à 100 %, il y a du boulot pour remettre tout dans le bon sens, il y a sans doute des idées de tout bord qui vont foisonner rapidement là dessus. Et je suis aussi ok que dans le meilleur des mondes, les parents ne devraient pas imposer de religion à leurs enfants, et devraient les laisser choisir (ce qui induirait la disparition des écoles privées), mais l'éducation familiale est libre en France, et cela reviendrait à restreindre des libertés. Donc je le souhaite de tout mon cœur, sans vouloir que se soit imposé.
Après pour rester sur ce que dis Koobiac, ce n'est pas tant la présence ou non des élèves aux cours de religion qui me "choque" (je parle des écoles publiques d'Alsace-Moselle), c'est le symbole d'imposer par défaut un enseignement religieux dans une école publique, et bien entendu tout ce qu'il y a à côté. L'Alsace-Moselle n'est pas contrainte par la loi de 1905, ce n'est pas un territoire laïc, c'est un territoire où l’Église et l’État ne sont pas séparés.
Yep ce qui fait que les curés/rabbin/imam/etc sont payés par nos impôts
Etant donné que l'endoctrinement se fait en grande majorité dans les prisons, il me semble essentiel de réformer par là-bas, faire en sorte que ceux qui font du prosélytisme ne puisse plus échanger avec personne et qu'on les confrontent chaque semaine à un imam rigoureusement sélectionné pour lui démonter ses arguments un à un parce qu'à part le tuer il faudra bien le relâcher à un moment donné dans la nature. S'il faut construire deux ou trois prisons de plus en France pour ça et que cela necessite de mettre la main à la poche et payer 50€ de plus en impôts je suis prêt à le faire !
Le service militaire ça fait des années qu'il me semble évident, cela permet de canaliser, d’éduquer, de responsabiliser, de donner à ceux qui n'en ont pas l'amour de leurs pays, bref pour moi c'est une excellente chose ! 8 mois me semble un minimum, 6 mois c'est bien trop court tu ne changes pas les hommes en si peu de temps, certes personne ne voudrait faire un an de service militaire mais après tout jadis personne ne voulait non plus le faire et c'était un devoir citoyen. Alors réobligeons les français, ca leur feras pas de mal de se plier à un devoir civique !
Pour le reste des propositions, il faut obligatoirement réformer l'école, former mieux les professeurs, faire revenir les vocations, mettre en place des cours obligatoire d'éveil et de discussions afin que l'on ne laisse pas la place aux barbus ! Remettre la culture au centre de la vie des français, je ne sais pas de quelle manière mais c'est par l'éducation que l'on s'en sortira autrement nous sommes morts, dans 10 ans, le pays se sera entièrement communautarisé et il sera trop tard pour faire changer les choses... s'il n'est pas déjà trop tard d'ailleurs !
Bon, je ne sais pas si c'est complètment approprié de ressortir ce sujet pour l'occasion, ni s'il y a beaucoup de Parisiens sur ce forum, mais je voulais quand même demander si tout le monde allait bien parmis les utilisateurs ?
Perso en tant que Parisien je suis assez choqué et la ville est bien triste pour un samedi matin, mais heureusement pour moi ça ne s'est pas passé dans mon coin et à priori personne n'a été touché dans mon entourage immédiat.
Quelqu'un a des nouvelles de Ziell ?
Tout le staff ND de paris va bien et n'ont pas été touchés. Concernant les membres du forum dur à dire pour Ziell sa dernière publication facebook remonte à juste avant les attentats donc je ne sais pas !
Lorsque je vois ce sujet remonté, je me dis que finalement rien n'a changé et que rien ne changera, dans 5 ou 6 mois on se reprendra un autre attentat d'ampleur ! Comme je le disais je n'ai pas d'espoir que les choses changent, quand on vois que le budget de la défense a été réduite de 25% sous sarko puis encore de 25% sous Hollande, que le budget de la Justice n'a cessé de baisser également sous les deux quinquennats peut-on dire qu'ils ne sont pas aussi responsables ? Par sa politique de fermeture envers Bachar al Assad est-ce que le gouvernement Hollande n'a pas servi à la déstabilisation du pays et la pénétration de Daseh là-bas ou ils dirigent de grands pans de territoires et génèrent des milliards avec le marché noir du pétrole. Bref il y a des responsabilités à établir, oui le peuple doit être uni mais doit-on l'être avec notre gouvernement ? Pas sûr... surtout qu'il est impuissant en plus de nous avoir mis dans cette fausse guerre !
Apparemment il s'est connecté sur ND à 15h45. Bon ouf, c'était la seule personne que je connaissais sur Paris avec qui j'avais un doute.
Merci les loulous ! J'habite effectivement à 300 mètres de l'un des lieux visés, mais j'étais tranquillement chez moi pendant les attaques et pareil pour les proches parisiens.
Donc désolé, the troll isn't dead
Ça fait plaisir de voir que tu n'as rien .
Écoute, on a eu du mal à négocier l'assaut libératoire du Bataclan mais notre entraînement a payé
Clairement, ça fait plaisir (même si j'avais aucune idée que tu habitais près de paris Ziell ).
J'ai eu un ami dans un bar à 400m de l'avenue de Charonne ce soir là, et un autre pote au stade de France. Les deux n'ont rien, mais bordel ce flippe...
Quand à la politique, je pense qu'il faut arrêter de vouloir blâmer qui que ce soit d'autre que les responsables de l'attaque. Encore plus qu'en janvier dernier, ces attaques peuvent nous permettre de nous unir, alors essayons d'éviter les débats stériles qui la responsabilité de tel ou tel homme politique. Ca ne mênera à rien, ça ne sera jamais suffisemment complet pour être vrai, et ça ne fera que raviver des tensions pour rien du tout.
Je ne jette pas la pierre à Hollande car Sarkozy est certainement bien plus responsable de ce chaos que ne l'est Hollande. Ca a commencé avec la déstabilisation de la Libye dont la France a été l'acteur majeur principal. Premièrement nous n'avions pas à aller dans ce pays chasser Khadafi sous l'idée nauséabonde de pouvoir négocier avec l'opposition armée que l'on a aidé d'avoir de juteux contrats. D'autant qu'au final ils n'ont pas respectés leur parole et les contrats ont été signés avec les chinois et les américains... mais même sans parler de ça on avait pas à y aller ou à y participer tout court ! Cette guerre ne nous concernait pas d'autant que le remède et 100 fois pire que le mal, on a déstabilisé non seulement un pays désormais en proie aux milices islamistes mais aussi du coup la région, ça a débordé jusqu'en Syrie et entraîné l'Irak permettant à je ne sais combien de branches terroristes de prospérer et d'aujourd'hui nous toucher au cœur de Paris, de créer des vocations à des milliers de jeunes français (super) et ce n'est pas terminé, ce n'est que le début, ça ne fait que commencer et personne ne sait si ça ne va pas continuer des dizaines d'années encore.
Alors qu'on vienne pas me dire qu'il n'y a pas de responsabilité politique française, je veux bien que vous vous fassiez avoir avec leur "unité nationale" mais à un moment faut arrêter d'être un mouton et de réfléchir unité entre les français ne nous empêche pas de nous désolidariser des politiques des différents gouvernements successifs qui sont irresponsables.
"mais à un moment faut arrêter d'être un mouton et de réfléchir".
Effectivement Draco, on avait remarqué que tu avais arrêté de réfléchir
Et puis je vois pas en quoi je suis un "mouton". Il y a probablement des politiciens dont les actes ont indirectement simplifié la tâche des terroristes.
Sauf que c'est uniquement ça : indirect et surtout, surtout, accidentel. Dans la mesure où 1) les différents gouvernements font ce qu'ils peuvent pour lutter contre une menace pas forcément simple à cibler et 2) on a aucun doute sur le fait qu'on est tous contre ce genre d'actes, y compris les politiciens, on a pas à blâmer quiconque pour des trucs imprévisibles.
Ca veut pas dire que j'approuve et que je suis les travaux des gouvernements hein, loiiiiiiin de là. Seulement qu'il faut arrêter de raconter de la merde et de blâmer le gouvernement pour TOUS les trucs qui arrivent.
Si vous pensez que la France et le plus gros pourvoyeur de djihadiste d'Europe juste à cause d'effets indirects de nos politiciens c'est que vous vivez vraiment dans la lune les mecs Mais bon, heureux les innocents hein ? Alors sois heureux mon frère
Sauf que j'ai pas dit ça du tout mais bon hein.
C'est fou le nombre d'experts géopolitiques depuis les attentats de vendredi.
Merci Hollande / C'est la faute aux USA / C'est la faute aux musulmans / C'est la faute à la mère michelle ...
Vous voulez pas fermer votre gueule et poster un jolie drapeau bleu blanc rouge sur facebook comme tout le monde ? C'est pas plus utile mais ça reste moins con
je sais pas si c'est moins con de mettre un drapeau bleu blanc rouge en mode mouton que d'essayer de réfléchir un peu aux causes de ce qui se passe
sinon j'aime bien cet article, même s'il faut surement pas tout prendre au pied de la lettre
https://www.les-crises.fr/la-france-est-en-guerre-ben-oui-depuis-longtemps-cretin/
Ouais c'est ça c'est la faute des interventions. Des interventions où au fait ? En Syrie ? Ca fait même pas 2 mois que ça a commencé. Et il faudrait faire quoi ? Rien ? Attendre un million de réfugiés chaque semaine ? Que l'EI se développe ?
Bref c'est pas du bon sens, c'est que de la remarque niveau bar PMU qui ne sert strictement à rien à part chercher un bouc émissaire.
désolé je suis absolument pas d'accord avec toi.
et pour infos ça fait bien plus que deux mois que la france est intervenue en Afghanistan, Libye, Mali et Syrie.
si pour toi des qu'on ne suit pas la doctrine BFMtv on est au niveau comptoir PMU, je pense pas qu'on poura s'entendre sur ce genre de sujet
Je te laisse volontiers ta chasse aux sorcières
T'as pas tord, je regarde ça de loin, mais de moins loin quand même : je suis en Suisse maintenant A faire du dev android dans une petite PME sympa.
Et toi toujours à Marseille ? Tu aimes bien vivre à l'étranger aussi
Surtout dans les chiottes de Nintendo Japan Faudrait un jour Draco que tu nous sortes ta biographie en mentionnant ce passage d'anthologie
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