La marseillaise, chant barbare ou souvenir de notre héritage ? Options

[Ziell]

Je confirme, Katyusha, Proshaniye Slavyanki et Le Temps du Muguet y sont toujours magnifiquement inerprêtées

[Kayle Joriin]

D'ailleurs il est plus qu'ironique de constater que ceux qui sont le plus virulent envers notre hymne aliénant ferait exactement ce qu'il exhorte à faire au cas où leur liberté serait menacée ...

Je ne vois pas ce que ça a d'ironique. On peut très bien vouloir la paix mais être prêt à la défendre.

Et ? Comme la dit Myaah, La Marseillaise n'est pas une exhortation à faire la guerre en temps de paix mais à se défendre par les armes en temps de guerre. "On peut très bien vouloir la paix mais chanter qu'on est prêt à la défendre."

Qu'on qualifie la Marseillaise de "violente" c'est incontestable, elle a été écrite pour exprimer des sentiments violents dans un contexte historique violent. Mais qu'on la qualifie de "barbare" c'est d'une stupidité sans nom. N'importe quel pacifiste prendrait les armes si sa famille était menacée (référence au premier couplet), c'est juste ... naturel ! D'ailleurs j'ai dans l'idée que si le "français" est aussi souvent rebel, râleur et prêt à se soulever lorsque quelque chose menace sa liberté ou sa paix, c'est justement parce qu'il garde instinctivement en lui cette idée de révolte contre la tyrannie, symbolisée notamment par notre hymne national (mais pas seulement).

Après vouloir un hymne qui mettent en avant les valeurs citoyennes actuelles, pourquoi pas ... Mais quelque part nous avons déjà notre devise nationale pour cela. La devise et l'hymne français sont quand même deux choses fondamentales et complémentaires dans notre république. L'une nous parle de trois grandes valeurs (qu'on oublie souvent de nos jours), et l'autre nous rappelle que avons le devoir de protéger notre liberté, par les armes si nécessaire.

Soit dit en passant je serais curieux de savoir ce que les "anti-Marseillaise" ici présents pensent de sujets comme les OGM, la chasse d'espèces en voie de disparition, l'expérimentation animale, les industries polluantes, et surtout de la légitimité de certains à recourir à la violence pour défendre leur opinions en la matière. Parce que pour le moment j'ai vu beaucoup de critiques sur les nationalistes ou les fachos mais pas sur les anarchistes ou les éco-terroristes qui prennent la "lutte armée contre l'oppression" au pied de la lettre.



Ce message a été modifié par Kayle Joriin - Mercredi 10 Février 2010, 15:59.

[meduz']

Peut-être parce que c'est pas le sujet ?

[Kayle Joriin]

Evidemment que c'est le sujet ducon !

On critique la violence de la Marseillaise mais les idéaux révolutionnaires qu'elle véhicule ce ne sont pas les vilains nationalistes qui les mettent en pratique le plus souvent.

Ce message a été modifié par Kayle Joriin - Mercredi 10 Février 2010, 20:37.

[meduz']

Non mais l'anarchisme ne peut pas découler de La Marseillaise, hein. C'est pas parce que des gens se soulèvent que la manière qu'ils utilisent peut avoir un lien quelconque avec le sujet. Tu dis que personne parle des anarchistes et des éco-terroristes, mais y'a aussi personne qui parle des talibans et ça tu le dis pas non plus .

On peut pas relever tous les types de soulèvement qui existent et les critiquer pour te faire plaisir.

Comme dit plus haut, La Marseillaise à un contexte. Si des gens sont violents pour combattre les OGM, c'est parce que, comme au XVIII, c'est la seule voie possible pour que ça marche (c'est triste mais c'est comme ça).

Le problème d'un hymne comme La Marseillaise, c'est que hors de son contexte, il serait déjà mort : si un autre hymne avait été choisi à sa place, la Marseillaise aurait été le chant révolutionnaire de l'époque et n'aurait jamais traversé le temps, parce qu'il n'a absolument rien de représentatif d'une nation. Tout ce qu'il représente, c'est le soulèvement.

[Zegema]

Ireland's Call

Et tout est dit. C'est beau de chanter ça, et c'est lourd de sens en Irlande. Putain, vivement ce weekend.

[Inferno]

İstiklâl Marşı

Et tout est dit. C'est beau de chanter ça, et c'est lourd de sens en Turquie. Putain, vivement ce weekend. (mais je sais pas pourquoi )

[Zegema]

Ireland's Call

Et tout est dit. C'est beau de chanter ça, et c'est lourd de sens en Irlande. Putain, vivement ce weekend.

On va reprendre:

1) Et tout est dit, c'est beau de chanter ça: Parce que c'est un hymne très chouette.
2) C'est lourd de sens en Irlande: avec un peu de renseignements, tu apprendrais que c'est "l'Ireland's Call", car l'équipe d'Irlande de rugby fait également jouer des mecs d'Irlande du Nord. Et quand on connaît un peu ce qui s'est passé, forcément...
3) Putain, vivement ce weekend: y'a France - Irlande au Stade de France, et là on peut jouer à la main

Ah, et merci de ne pas poster d'hymnes chantés dans des stades de foot, où les mecs sont complètement cons et sifflent les hymnes des autres. Tiens, tu veux un autre exemple?
L'Irlande joue depuis 2007 dans l'autre stade de Dublin (Croke Park), parce que le 'traditionnel' est en rénovation. Et à Croke Park, y'a des militaires anglais qui ont buté une vingtaine de personnes dans le public dans les années 20. L'Angleterre n'est jamais venue rejouer dans ce stade. Sauf en 2007. Où God save the Queen n'a pas été sifflée.

Désole, je dérive un peu, mais bon, je pense qu'on a fait un peu le tour.

Ce message a été modifié par Zegema - Mercredi 10 Février 2010, 23:08.

[Ganondorf]

Soit dit en passant je serais curieux de savoir ce que les "anti-Marseillaise" ici présents pensent de sujets comme les OGM

Sur un sujet aussi grave, tant qu'il y aura cette opacité (et c'est un euphémisme) de la part des industriels (qui, je le rappelle si c'est nécessaire, n'ont rien à faire de savoir si leurs produits sont responsables de la disparition des abeilles voire des choses encore plus graves sur le long terme), la désobéissance volontaire est on ne peut plus légitime.

la chasse d'espèces en voie de disparition
les industries polluantes

Même réponse : une mise en danger mortel de la stabilité de l'écosystème, même si elle a ses raisons économiques (bien que l'enrichissement de 0,1% des habitants de la planète n'est pas une bonne justification... selon moi ?), est digne de rébellion citoyenne. Je ne pourrai pas supporter de dire à mes enfants que je n'ai rien fait... et j'imagine que c'est la même chose pour beaucoup de monde.

l'expérimentation animale

Parce que la grande majorité des scientifiques n'a plus de justification tenable d'une distinction hiérarchisante vie humaine/vie animale, il convient de se poser des questions sur l'immobilisme de l'industrie pharmaceutique et des industries alimentaires animales (au passage)... pour des raisons uniquement économiques. Et qu'on ne me dise pas que les animaux sont nécessaires pour notre alimentation (suffisamment de contre-exemples) ou nécessaires pour la qualité des médicaments (nombre d'abus).

[meduz']

Ireland's Call

Et tout est dit. C'est beau de chanter ça, et c'est lourd de sens en Irlande. Putain, vivement ce weekend.

On va reprendre:

1) Et tout est dit, c'est beau de chanter ça: Parce que c'est un hymne très chouette.
2) C'est lourd de sens en Irlande: avec un peu de renseignements, tu apprendrais que c'est "l'Ireland's Call", car l'équipe d'Irlande de rugby fait également jouer des mecs d'Irlande du Nord. Et quand on connaît un peu ce qui s'est passé, forcément...
3) Putain, vivement ce weekend: y'a France - Irlande au Stade de France, et là on peut jouer à la main

J'aimerais trop aussi me parler à moi-même !

J'espère que tu t'es appris des trucs .

[Koobiac]

Comme dit plus haut, La Marseillaise à un contexte. Si des gens sont violents pour combattre les OGM, c'est parce que, comme au XVIII, c'est la seule voie possible pour que ça marche (c'est triste mais c'est comme ça).

parlez pas des OGM pcq si seulement ces connards d'anti OGM prenaient les bons arguments pr combattre les ogm ça irait mieux, mais ils utilisent les seuls arguments pas valables alors qu'il y en a d'autres de valables (je m'y connait ça sera mon futur métier ^^ pas de bruler les ogm mais de les faire )
bon je m'égard

Ireland's Call

Et tout est dit. C'est beau de chanter ça, et c'est lourd de sens en Irlande. Putain, vivement ce weekend.

On va reprendre:

1) Et tout est dit, c'est beau de chanter ça: Parce que c'est un hymne très chouette.
2) C'est lourd de sens en Irlande: avec un peu de renseignements, tu apprendrais que c'est "l'Ireland's Call", car l'équipe d'Irlande de rugby fait également jouer des mecs d'Irlande du Nord. Et quand on connaît un peu ce qui s'est passé, forcément...
3) Putain, vivement ce weekend: y'a France - Irlande au Stade de France, et là on peut jouer à la main

Ah, et merci de ne pas poster d'hymnes chantés dans des stades de foot, où les mecs sont complètement cons et sifflent les hymnes des autres. Tiens, tu veux un autre exemple?
L'Irlande joue depuis 2007 dans l'autre stade de Dublin (Croke Park), parce que le 'traditionnel' est en rénovation. Et à Croke Park, y'a des militaires anglais qui ont buté une vingtaine de personnes dans le public dans les années 20. L'Angleterre n'est jamais venue rejouer dans ce stade. Sauf en 2007. Où God save the Queen n'a pas été sifflée.

Désole, je dérive un peu, mais bon, je pense qu'on a fait un peu le tour.

oui tu dérives mais j'trouve ça très beau de rappeler ça surtout le moment de l'hymne anglais ou aucuns sifflets ne retenti et tu ressens une émotion assez forte rien qu'en connaissant l'histoire comme simple français qui n'a rien vécu de cette histoire

y'a pas que au foot que ça siffle, qd la l'équipe de france de rugby joue à paris, les gens sifflent l'hymne adverse (un peu) et les buteurs (beaucoup) mais bon ces parisiens ils y connaissent rien

Ce message a été modifié par Koobiac - Mercredi 10 Février 2010, 23:35.

[Zegema]

J'aimerais trop aussi me parler à moi-même !
J'espère que tu t'es appris des trucs .

C'est le stade ultime

Mais sinon, ça fait un moment que je sais tout ça.

[Kayle Joriin]

Non mais l'anarchisme ne peut pas découler de La Marseillaise, hein. C'est pas parce que des gens se soulèvent que la manière qu'ils utilisent peut avoir un lien quelconque avec le sujet. Tu dis que personne parle des anarchistes et des éco-terroristes, mais y'a aussi personne qui parle des talibans et ça tu le dis pas non plus .

On peut pas relever tous les types de soulèvement qui existent et les critiquer pour te faire plaisir.

Quand on critique l'influence que peut avoir l'hymne national français sur la société française, on se doit de réfléchir à tous les liens qui peuvent exister et pas seulement à ceux qui nous arrangent. La Marseillaise c'est pas juste un symbole utilisé comme bannière du nationalisme, c'est aussi le témoignage d'une certaine idéologie révolutionnaire sous-jacente dans la culture française et qui se manifeste de temps à autre quand une certaine partie du peuple se sent menacé.

Et je m'en branle des talibans, je te parle de la France.

[Inferno]

Ireland's Call

Et tout est dit. C'est beau de chanter ça, et c'est lourd de sens en Irlande. Putain, vivement ce weekend.

On va reprendre:

1) Et tout est dit, c'est beau de chanter ça: Parce que c'est un hymne très chouette.
2) C'est lourd de sens en Irlande: avec un peu de renseignements, tu apprendrais que c'est "l'Ireland's Call", car l'équipe d'Irlande de rugby fait également jouer des mecs d'Irlande du Nord. Et quand on connaît un peu ce qui s'est passé, forcément...
3) Putain, vivement ce weekend: y'a France - Irlande au Stade de France, et là on peut jouer à la main

Ah, et merci de ne pas poster d'hymnes chantés dans des stades de foot, où les mecs sont complètement cons et sifflent les hymnes des autres. Tiens, tu veux un autre exemple?
L'Irlande joue depuis 2007 dans l'autre stade de Dublin (Croke Park), parce que le 'traditionnel' est en rénovation. Et à Croke Park, y'a des militaires anglais qui ont buté une vingtaine de personnes dans le public dans les années 20. L'Angleterre n'est jamais venue rejouer dans ce stade. Sauf en 2007. Où God save the Queen n'a pas été sifflée.

Désole, je dérive un peu, mais bon, je pense qu'on a fait un peu le tour.

Euuuh tu peux m'expliquer où tu vois que je te demande toutes ces explications? Et merci je sais ce qu'est Ireland's Call.

[mikeztarp]

Ireland's Call

Et tout est dit. C'est beau de chanter ça, et c'est lourd de sens en Irlande. Putain, vivement ce weekend.

Bah voilà, ça c'est un bel hymne.

[Draco]

Les musiques irlandaises sont de toute façon d'excellentes musiques, si on aime les mélodies on aime forcément les musiques irlandaise et l'hymne ne déroge pas à la règle ! Suffit d'écouter la B.O de Braveheart pour s'en assurer définitivement (musique écossaise et irlandaise).

[Ganondorf]

Comme dit plus haut, La Marseillaise à un contexte. Si des gens sont violents pour combattre les OGM, c'est parce que, comme au XVIII, c'est la seule voie possible pour que ça marche (c'est triste mais c'est comme ça).

parlez pas des OGM pcq si seulement ces connards d'anti OGM prenaient les bons arguments pr combattre les ogm ça irait mieux, mais ils utilisent les seuls arguments pas valables alors qu'il y en a d'autres de valables (je m'y connait ça sera mon futur métier ^^)

J'aimerais sincèrement que tu détailles sur :
- ce que tu cibles quand tu parles d'arguments pas valables, et pourquoi
- quels sont les arguments valables

Les musiques irlandaises sont de toute façon d'excellentes musiques, si on aime les mélodies on aime forcément les musiques irlandaise

Quelle profondeur de réflexion, pleine de nuance, de subtilités et surtout de connaissance exhaustive du répertoire