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[La Rédaction]

NEWS: Xenoblade Chronicles X : Lin Lee restera finalement âgée de 13 ans en Occident


Le mois dernier, le magazine américain Game Informer proposait dans son dernier numéro une preview de Xenoblade Chronicles X, dans laquelle les journalistes affirmaient que l'héroïne Lin Lee sera âgée de 15 ans dans la version occidentale, contre 13 ans dans la...


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[Tchettane]

Hé ben tant mieux parce que c'est franchement de très mauvais goût comme tenue, surtout pour un personnage qui a 13 ans... C'est totalement gratuit et uniquement là pour satisfaire les délires pervers des joueurs japonais...

[Wart]

Pareil, quitte à ce qu'un truc soit censuré, je préfère que ça soit les tenues de mauvais goût plutôt que l'âge du perso. Là au moins le perso en lui-même n'est pas dénaturé.

[Firebrand]

Ouais, enfin après Project Zero, faut croire qu'on a un problème avec les culottes en occident.

[R.Z.]

Moi ce que j'en retiens c'est qu'ils ont quand même choisi de se compliquer la vie en modifiant les tenues plutôt que l'âge du perso ... mais en effet on sera probablement plus proche du propos d'origine.
Après franchement, on se demande ce qu'il leur passe par la tête aux jap pour mettre des gamines de 13 ans à moitié à poil ...

[Kayle Joriin]

Après franchement, on se demande ce qu'il leur passe par la tête aux jap pour mettre des gamines de 13 ans à moitié à poil ...

C'est un truc difficile à comprendre pour nous autres occidentaux, mais au Japon, le Lolicon est légal du moment que ça n'implique pas de vrais modèles.

Après, l'histoire de l'âge d'un personnage de jeu vidéo (ou de manga/anime), c'est de toute manière un peu du bullshit. Tu peux en effet souvent t'abriter derrière une justification artistique ou scénaristique vu que ce ne sont pas des personnages réels. Dans le cas de Lin Lee, s'ils avaient dit dès le début qu'elle avait 18 ans, son physique juvénile serait passé pour un choix de charac design et il n'y aurait sans doute même pas eu de scandale.

Dans le genre, tu as le personnage de Tatsumaki dans One Punch Man qui a un physique de gamine, mais qui est âgée de 28 ans. Du coup, pas de soucis pour lui foutre une robe bien fendue et assez moulante. Pourtant le Manga est plutôt bon enfant et ne vire pas dans le Ecchi / Fanservice comme ce que peut faire un Fairy Tail depuis quelques temps (avec des trucs parfois à la limite du Lolicon justement). Sinon, tu as aussi Nanatsu no Taizai (Seven Deadly Sins) avec le couple formé par Ban et Elaine. Le premier est un humain de 43 ans (accessoirement immortel) qui fait de 2m10. L'autre, une fée de plus de 1000 ans qui a le physique d'une gamine prébubère (et fait 1m50). Les fois où on les voit ensemble, c'est "bizarre".

[Firebrand]

La majorité sexuelle est fixée à 13 ans au Japon. Culturellement, ça doit être plus acceptable de mettre une gamine de cet âge en petite tenue là bas que chez nous.

[Kayle Joriin]

Le Lolicon va en dessous de 13 ans.

Après j'imagine que ça reste une bonne excuse pour mater les idols sans remords.

[Firebrand]

Le Lolicon va en dessous de 13 ans.

Ah ouais, quand même...

[Xeen]

Hé ben tant mieux parce que c'est franchement de très mauvais goût comme tenue, surtout pour un personnage qui a 13 ans... C'est totalement gratuit et uniquement là pour satisfaire les délires pervers des joueurs japonais...

Et encore, Nintendo devrait remplacer les tenues européennes par des tenues Peach/Zelda/Samus/Mario. On voit encore son nombril et je suis tellement choqué. J'en saigne des yeux.

Idem, espérons qu'ils censurent des jeux comme FE Fates ou le cross over FExMegaten s'il y a des maillots de bain, vu qu'en plus les fans de la première heure semblent d'accord sur cette pratique...

En tout cas, si voir des héros jeunes en maillot de bain vous choquent, faut arrêter le JRPG ou les jeux japonais dans leur très grande majorité parce que maintenant, il y en a un peu de partout.

Par contre, si une gamine en maillot de bain vous choque, que dire des jeux/animé dans lesquels on fait subir à des gamins des expériences (Akira, Galerian), de bouquin comme sa Majesté des Mouches, des BTA avec du sang ou avec un côté ultra-violence=fun (genre Hot Line Miami), des jeux abordant des thématiques dures (FFVI a bbin été censuré aux US parce qu'il traitait du suicide)....

Ce côté perversité décomplexé, c'est inscrit dans leur culture (et c'est pas d’aujourd’hui). Cela à un côté lassant dans les JVs ou les animés parce que cela n'apporte pas forcément grand chose dans une majorité des cas, mais de là à dire que c'est choquant... Question d'habitude sans doute. Et voir une gamine de douze ans aux prises avec des tentacules, cela ne fait ni chaud ni froid, cela a surtout un côté un poil ridicule, voire marrant à cause de l’esthétique manga/animé et dans la mesure où certaines situations sont totalement invraisemblables.

[MrGodjira]

T'as raison de tout mettre dans un même sac c'est plus simple pour argumenter

[Xeen]

T'as raison de tout mettre dans un même sac c'est plus simple pour argumenter

A partir du moment où tu veux censurer un jeu pour cela, qui est lié à une différence de culture évidente, je ne vois pas pourquoi tu ne censurerais pas d'autres éléments qui pourraient heurter la sensibilité d'autres personnes, dans la mesure où nous n'avons pas tous la même sensibilité et que nous avons tous notre propre tolérance à ce qui est qualifié de malsain. Peut être que pour toi le malsain, c'est des gamines en maillots mais pour d'autres, cela peut être l'ultra-violence ou la torture psychologique.

D'autant que dans le cas présent, rien n'oblige pas à se balader avec la gamine en maillot ou à poil durant l'intégralité du jeu. C'est des tenues vestimentaires parmi x autres. Si cela ne convient pas, on ne les mets pas, point. Pas besoin de censurer le jeu pour cela. Il y a eu besoin de censurer les Tales of depuis l'apparition des changements de tenue (vu qu'il y a à chque fois les maillots), ou censurer les jeux Gust, Compile Hearts and co ?

Après, si une gamine de 13 ans en maillot de bain est malsain, il vaut mieux éviter de regarder des trailers de jeux comme Bullet Girls, Criminal Girls, O-Edo Blacksmith, les jeux avec des harems...

[Timinou]

En fait c'est simple : une gamine de 13 ans en maillot de bain sexy, ça peut être considéré comme de l'érotisme pédophile.

C'est interdit donc.

Je veux juste remettre aussi un peu les choses dans leur contexte : dans pas mal d'oeuvres que tu cites, il y a des choses malsaines et dérangeantes, mais c'est justifié par l'oeuvre. Et malsain =/= illégal en plus.

Ici, le maillot de bain de Lin n'est pas scénaristiquement justifiable. C'est purement et simplement du fan service pour japonais. Et c'est précisément parce que, comme tu le dis : c'est optionnel que c'est un problème : c'est le joueur qui choisi ou non de voir une petite fille de 13 ans à moitié à poil. Raison de plus pour considérer ça comme de l'érotisme pédophile donc.

[Koobiac]

Bien dit Timinou

[Xeen]

En fait c'est simple : une gamine de 13 ans en maillot de bain sexy, ça peut être considéré comme de l'érotisme pédophile.

C'est interdit donc.

Je veux juste remettre aussi un peu les choses dans leur contexte : dans pas mal d'oeuvres que tu cites, il y a des choses malsaines et dérangeantes, mais c'est justifié par l'oeuvre. Et malsain =/= illégal en plus.

Ici, le maillot de bain de Lin n'est pas scénaristiquement justifiable. C'est purement et simplement du fan service pour japonais. Et c'est précisément parce que, comme tu le dis : c'est optionnel que c'est un problème : c'est le joueur qui choisi ou non de voir une petite fille de 13 ans à moitié à poil. Raison de plus pour considérer ça comme de l'érotisme pédophile donc.

Dans GTA, tu as la possibilité de tuer ou non les passants et les policiers par exemple. Admettons qu'un joueur en élimine, comme cela pour se marrer ou essayer, est-il dans la réalité un être déséquilibré, au regard de quelqu'un qui justement ne s'en serait pas pris à eux ? C'est très difficile de le savoir.

Pour les tenues en maillots de bains, cela revient au même. On est dans du pur délire otaku, optionnel la plupart du temps. Du coup, que dire des joueurs qui essaient ces tenues ? Ce sont des pervers, des pédophiles ? J'avoue que, par curiosité, je les essaie pour voir à quoi elles ressemblent (j'irai pas acheter des DLCs payant pour cela ceci-dit).

Est-ce que cela veut dire que je suis pédophile ou que je suis attiré par l'érotisme pédophile ? Sans l'ombre d'un doute, oui, si je suis ton raisonnement.

Idem, suis-je raciste si je joue à Resident Evil 5 ? Suis-je nationaliste et anti-communiste si j'adhère à Hot Line Miami et que j'ai envie d'acheter le futur Mother Russia Bleeds ? Suis-je anti-religieux ? Ce à quoi je joue me définit, mais pas complètement, surtout du point du vue psychologique. J'aime les JRPGs donc je fais des JRPGs. Mais je ne pense pas être anti-communiste parce que je joue à Hot-Line Miami ou être un criminel dormant sous prétexte que je massacre à la tronçonneuse des civils dans Saints Row.

Que certaines choses puissent être malsaines, certes, mais il faut prendre en compte le caractère fictionnel d'une œuvre mais aussi, parce que c'est important, le mode de représentation ainsi que le propos. Je veux dire par là qu'il y a une nette différence entre une gamine de 13 ans virtuelle faîte de polygones qui porte un maillot de bain, et une gamine réelle de 7-8 ans exhibée dans de vrais concours de mini-miss aux Etats-Unis, ou montrée de la sorte dans un film au propos douteux. Le côté gamine de 13 ans en maillot fait doucement sourire en comparaison de certains films japonais érotiques/pornos de l'époque de la libération sexuelle. Et curieusement, si ces films ont provoqué un immense scandale au Japon, ils ont été considérés comme cultes en Occident.

Comme quoi, tout est une question de mœurs suivant lieux et les époques. Idem concernant la question de la censure qui est évolutive.

Ce message a été modifié par Xeen - Samedi 31 Octobre 2015, 18:16.

[Yosh]

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais il y a une différence entre tous les jeux que tu cites et Xenoblade. Tous les jeux que tu viens de citer sont PEGI 18 et visent un public adulte at averti, donc même s'il y a du contenu qui peut en choquer plus d'un, ça reste acceptable. Mais une fille presque nue dans un jeu tout public tel que Xenoblade, ça l'est déjà beaucoup moins.

[CooLJeDi]

Tout ce blabla pour un truc totalement osef . Franchement qu'est ce que ça peut vous foutre qu'on voit une gamine à poil, comme dit Xeen ce débat est sans fin car même si c'est de mauvais goût et/ou incorrect alors dans ce cas tu peux remplacer l'ensemble du jeu vidéo actuel par du Adibou

Et bon justifié ou pas justifié, genre écraser des mecs dans GTA ou se taper une pute c'est justifié bien entendu

Ce message a été modifié par CooLJeDi - Samedi 31 Octobre 2015, 20:31.

[R.Z.]

Du coup, que dire des joueurs qui essaient ces tenues ? Ce sont des pervers, des pédophiles ? J'avoue que, par curiosité, je les essaie pour voir à quoi elles ressemblent (j'irai pas acheter des DLCs payant pour cela ceci-dit).

Est-ce que cela veut dire que je suis pédophile ou que je suis attiré par l'érotisme pédophile ?

Quand des joueurs essayent ce genre de tenues quand elles sont contenues dans un jeu, je ne pense pas qu'on puisse en tirer des conclusions, par contre ceux qui crient au scandale et à la censure quand on retire ce type de contenu, j'avoue que j'ai des doutes ...

[Tails]

Et là c'est comme pour Quiet avec Kojima, qui disait vouloir voir des cosplays du perso : les devs ont créé ça uniquement parce qu'ils veulent voir des filles de 13 en petite tenue qui cosplayent ce perso. Tsk tsk .

[Xeen]

Mais une fille presque nue dans un jeu tout public tel que Xenoblade, ça l'est déjà beaucoup moins.

Dans Xenoblade premier du nom, tu avais aussi un sacré paquet de maillots de bain (en tout cas dans la version japonaise).

Quand à Xenosaga, il était possible sur l'épisode 2 de charger sa sauvegarde de fin du premier volet, et de même pour l'épisode 3 avec la sauvegarde de fin du 2.

Les bonus apportés ? Quelques items...Et la possbilité de foutre MOMO (12 ans) en maillot de bain et Jr (adulte dans un corps d'ado de 13 ans) torse poil et en short.

Donc, bon, c'est pas la première fois qu'on voit cela dans des Xeno.

Sérieux, vous avez déjà joué à des jeux japonais ou regardé des mangas, animés ? Ce genre de truc, on l'a dans des jeux japonais depuis des lustres (au moins depuis la PC Engine donc fin des 80's), dont pas mal estampillé tout public (ou au moins ado). Si cela ne vous choque que maintenant...

En plus, il me semble que la gamine de Xeno X n'a pas 13 ans en réalité. En tout cas, ce qui me choque le plus chez elle, c'est son charisme proche du néant.