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> Ce soir, annonce de la steam box ?, ouvre la valve
Darque
posté Samedi 28 Septembre 2013, 13:10
Message #41


Da Wii
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Citation (Blayrow @ samedi 28 septembre 2013, 10:45) *
Putain. Ils ont pas compris que ça fait maintenant six ans qu'on attend une fin à Half-Life 2 ? Je trouve ça hallucinant qu'ils puissent se permettre ce genre d'annonces à deux balles et pas un mot sur une éventuelle suite. Même pas des excuses, rien.

perso je m'en fous un peu d'un half life 3, par contre une vraie alternative crésible aux bouses de consoles de salon qui s'annoncent pour cette "nex gen" et enfin une alternative à windaube pour jouer sur PC, c'est une vraie info.
peut être un peu trop avant gardiste pour les vieux joueurs cela dit, qui resteront dans leurs acquis huh.gif


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Timinou
posté Samedi 28 Septembre 2013, 21:09
Message #42


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Citation (Darque @ samedi 28 septembre 2013, 14:10) *
Citation (Blayrow @ samedi 28 septembre 2013, 10:45) *
Putain. Ils ont pas compris que ça fait maintenant six ans qu'on attend une fin à Half-Life 2 ? Je trouve ça hallucinant qu'ils puissent se permettre ce genre d'annonces à deux balles et pas un mot sur une éventuelle suite. Même pas des excuses, rien.

perso je m'en fous un peu d'un half life 3, par contre une vraie alternative crésible aux bouses de consoles de salon qui s'annoncent pour cette "nex gen" et enfin une alternative à windaube pour jouer sur PC, c'est une vraie info.
peut être un peu trop avant gardiste pour les vieux joueurs cela dit, qui resteront dans leurs acquis huh.gif


Bah le problème c'est que cette alternative à Windows ne fera pas nativement tourner tous les jeux Steam. C'est quand même dommage pour une console qu'on appelle "Steam Machine" quand même.
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Firebrand
posté Samedi 28 Septembre 2013, 22:17
Message #43


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Ouais, enfin SteamOS sur PC... si les développeurs des jeux et ceux des pilotes de cartes graphiques boudent toujours autant Linux ça ne risque pas aller bien loin.
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Darque
posté Lundi 30 Septembre 2013, 09:13
Message #44


Da Wii
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Citation (Firebrand @ samedi 28 septembre 2013, 23:17) *
Ouais, enfin SteamOS sur PC... si les développeurs des jeux et ceux des pilotes de cartes graphiques boudent toujours autant Linux ça ne risque pas aller bien loin.

justement, steam est peut être la seule plate forme qui a le potentiel de faire se bouger le cul aux éditeurs et aux constructeurs de CG..
après tout beaucoup de gens pensent que windows est encore n°1 en très grande partie pour les jeux, moi je vois une potentielle bonne occasion de lui retirer cette raison.


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Kayle Joriin
posté Lundi 30 Septembre 2013, 11:10
Message #45


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Le plus gros problème que je vois à la stratégie de Steam, c'est qu'ils n'ont pas opté pour une machine unique susceptible de servir de porte-étendard à leur OS. Ils n'ont manifestement pas saisi que ce qui faisait le succès des consoles, c'est avant tout leur hardware statique qui est autant rassurant pour les développeurs que pour les acheteurs.

En gros, je pense qu'ils n'ont pas communiqué sur les bonnes choses et dans le bon ordre. Ils aurait dû d'abord présenter une vraie alternative aux consoles actuelles avec un SteamBox officielle dotée du fameux nouveau contrôleur et de quelques exclus (Half Life 3, par exemple). Ce genre de produit bien identifié aurait permis d'attirer les éditeurs tiers et de faciliter les portages. Ensuite, une fois que les développeurs auraient été familiers avec le Steam OS, ils auraient pu l'ouvrir aux PC et aux Steam Machines pour faire définitivement la nique à Windows.


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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Zegema
posté Lundi 30 Septembre 2013, 15:12
Message #46


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C'est d'ailleurs curieux de ne pas avoir de porte-drapeau, quand même. Le fait que Steam ait marché, c'est en grande partie dû à Half Life 2, et tout ce qui a tourné autour. Donc le fait de ne pas avoir un jeu Valve, nouvelle licence ou non, qui porte le truc, ça fait un tout petit peu vide.

Après, tout ce que Valve a touché ces derniers temps s'est transformé en or, donc je ne doute pas de la qualité finale du truc. Surtout quand on verra les Steam Box faire graphiquement beaucoup mieux qu'une PS4 ou XB1 pour peu ou prou le même prix.
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Kayle Joriin
posté Lundi 30 Septembre 2013, 15:50
Message #47


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Citation (Zegema @ lundi 30 septembre 2013, 16:12) *
Après, tout ce que Valve a touché ces derniers temps s'est transformé en or, donc je ne doute pas de la qualité finale du truc. Surtout quand on verra les Steam Box faire graphiquement beaucoup mieux qu'une PS4 ou XB1 pour peu ou prou le même prix.

Sauf que rien ne dit que les Steam Machines feront beaucoup mieux qu'une PS4 ou une Xbox One pour le même prix. Et même si c'est le cas, il ne s'agira jamais que de PC compacts dotés d'un OS spécifique. Or, cela implique deux limitations majeures :

1/ Vu que la plupart des jeux PC sont avant tout destinés à Windows, les développeurs devront faire des efforts pour rendre leur jeux compatibles. Et je ne vois pas franchement pourquoi il en ferait davantage pour le Steam OS que pour Mac OS ou n'importe quelle distrib Linux.

2/ Comme sur PC actuellement, les développeurs devront composer avec une multitude de configurations matérielles possibles au lieu de bosser sur un hardware unique. C'est un frein sur PC. Ça le sera également sur Steam Machines.

Pour le moment, les Steam Machines cumulent donc les inconvénients du PC et des consoles avec pour seul avantage d'offrir un OS alternatif à Windows. Honnêtement, même si je trouve ça sympa, je doute que le potentiel commercial soit si évident. Ou alors, il faudrait que Valva encourage la transition, soit avec des exclus, soit en rendant Steam inaccessible sur les nouvelles versions de Windows.


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Darque
posté Mardi 01 Octobre 2013, 10:27
Message #48


Da Wii
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Citation (Kayle Joriin @ lundi 30 septembre 2013, 16:50) *
Pour le moment, les Steam Machines cumulent donc les inconvénients du PC et des consoles avec pour seul avantage d'offrir un OS alternatif à Windows. Honnêtement, même si je trouve ça sympa, je doute que le potentiel commercial soit si évident. Ou alors, il faudrait que Valva encourage la transition, soit avec des exclus, soit en rendant Steam inaccessible sur les nouvelles versions de Windows.


t'imagines, annonce de half life 3, portal 3 et left for dead 3 en exclu steam OS aime2.gif

j'en bave d'avance punk.gif


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Kayle Joriin
posté Mardi 01 Octobre 2013, 10:59
Message #49


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Citation (Darque @ mardi 01 octobre 2013, 11:27) *
t'imagines, annonce de half life 3, portal 3 et left for dead 3 en exclu steam OS aime2.gif

j'en bave d'avance punk.gif

Ça ferait mal, mais je doute qu'ils puissent se le permettre.


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omer666
posté Jeudi 03 Octobre 2013, 06:00
Message #50


Développeur software
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Citation (Kayle Joriin @ lundi 30 septembre 2013, 16:50) *
1/ Vu que la plupart des jeux PC sont avant tout destinés à Windows, les développeurs devront faire des efforts pour rendre leur jeux compatibles. Et je ne vois pas franchement pourquoi il en ferait davantage pour le Steam OS que pour Mac OS ou n'importe quelle distrib Linux.


Oui et non. Un grand nombre de jeux ne réclame qu'une petite re-compilation/optimisation pour fonctionner sur Linux. Pour les autres, ceux qui ne fonctionnent qu'avec DirectX, si leur moteur est basé sur l'Unreal Engine, il existe une version Linux de ce moteur, et la plupart du temps, les changements ne sont pas trop lourds à porter. Il reste le CryEngine, qui, comme je l'ai dit plus haut, serait en cours de portage. Avec ça il nous reste quelques jeux basés uniquement sur les technologies Windows, et effectivement pour ceux-là, c'est plus compliqué.
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Kayle Joriin
posté Jeudi 03 Octobre 2013, 09:04
Message #51


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Citation (omer666 @ jeudi 03 octobre 2013, 07:00) *
Citation (Kayle Joriin @ lundi 30 septembre 2013, 16:50) *
1/ Vu que la plupart des jeux PC sont avant tout destinés à Windows, les développeurs devront faire des efforts pour rendre leur jeux compatibles. Et je ne vois pas franchement pourquoi il en ferait davantage pour le Steam OS que pour Mac OS ou n'importe quelle distrib Linux.


Oui et non. Un grand nombre de jeux ne réclame qu'une petite re-compilation/optimisation pour fonctionner sur Linux. Pour les autres, ceux qui ne fonctionnent qu'avec DirectX, si leur moteur est basé sur l'Unreal Engine, il existe une version Linux de ce moteur, et la plupart du temps, les changements ne sont pas trop lourds à porter. Il reste le CryEngine, qui, comme je l'ai dit plus haut, serait en cours de portage. Avec ça il nous reste quelques jeux basés uniquement sur les technologies Windows, et effectivement pour ceux-là, c'est plus compliqué.

Je suis toujours un peu dubitatif quand on me dit qu'un jeu ne doit pas être bien compliqué à développer ou à porter sur un autre système. Mais quoiqu'il soit, même si un portage Linux n'est pas compliqué sur certains jeux, le fait est que peu d'éditeurs s'en donnent la peine aujourd'hui. Donc la deuxième partie de mon précédent message reste parfaitement valable. Pourquoi feraient-ils plus d'efforts pour le Steam OS que pour Mac ou Linux ? A moins que Valve soit prêt à sortir le chéquier ou à offrir des avantages pour les jeux compatibles (comme une marge éditeur plus importante sur Steam OS).


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omer666
posté Jeudi 03 Octobre 2013, 11:55
Message #52


Développeur software
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Citation (Kayle Joriin @ jeudi 03 octobre 2013, 10:04) *
Je suis toujours un peu dubitatif quand on me dit qu'un jeu ne doit pas être bien compliqué à développer ou à porter sur un autre système. Mais quoiqu'il soit, même si un portage Linux n'est pas compliqué sur certains jeux, le fait est que peu d'éditeurs s'en donnent la peine aujourd'hui. Donc la deuxième partie de mon précédent message reste parfaitement valable. Pourquoi feraient-ils plus d'efforts pour le Steam OS que pour Mac ou Linux ? A moins que Valve soit prêt à sortir le chéquier ou à offrir des avantages pour les jeux compatibles (comme une marge éditeur plus importante sur Steam OS).

En fait ce sont les développeurs qui ont sauté le pas, ainsi que des devs comme Ryan C. Gordon (spécialiste du portage Linux, travaille entre autre avec Epic ou les Humble Bundle) qui pointent la chose du doigt. Les réserves qu'ont les développeurs par rapport à Linux ne sont (pour la plupart, encore une fois) dues qu'aux parts de marché, et non à une quelconque difficulté technique. Il y a même eu plusieurs projets qui visaient à faciliter le portage de DirectX (Windows-only) vers OpenGL (multi-plateforme).

Donc, même si je ne l'ai pas précisé plus haut, effectivement ton second point reste tout à fait valable. Maintenant, avec Valve à leurs côtés et (presque) tous les moteurs majeurs portés sur l'OS, les choses pourraient peut-être changer. Même si moi-même, je n'y crois pas trop.
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Kayle Joriin
posté Jeudi 03 Octobre 2013, 13:48
Message #53


La faucheuse de ND
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Citation (omer666 @ jeudi 03 octobre 2013, 12:55) *
Les réserves qu'ont les développeurs par rapport à Linux ne sont (pour la plupart, encore une fois) dues qu'aux parts de marché, et non à une quelconque difficulté technique.

Oui, c'est souvent le cas, mais le problème sera le même pour Steam OS. Reste donc à voir en effet comment Valve va réussir à vendre son truc auprès des décideurs.


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utilSden
posté Vendredi 04 Octobre 2013, 04:54
Message #54


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Un half life 3 ?

Edit : Bon apparemment ce serait un fake...

Ce message a été modifié par utilSden - Vendredi 04 Octobre 2013, 05:00.
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Donax
posté Vendredi 04 Octobre 2013, 08:18
Message #55


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Ils sont suffisament malins chez valve pour faire passer une annonce de HL3 pour un fake whistle.gif

En tout cas j'aime beaucoup la musique aime2.gif

edit: c'est pas un site steam, mais ça prete vraiment à confusion et c'est voulu. La difference c'est la subtile utilisation du r et du n pour former le faux m pour steam.

Ce message a été modifié par Donax - Vendredi 04 Octobre 2013, 08:27.


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Street Fighter c'est limite la lecon de la vie : s'entrainer et apprendre de ses erreurs pour s'ameliorer. Et surtout ne pas avoir peur de perdre. ©Donax,2011

Citation (Draco @ samedi 16 janvier 2010, 18:04) *
Je ne suis pas QUE le maitre des olds dick connard
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meduz'
posté Jeudi 10 Octobre 2013, 00:26
Message #56


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Citation
ouais enfin le principe de la steambox c'est de jouer à la manette
Faudra m'expliquer en quoi nerd.gif.
Citation
A moins qu'ils sortent une Steammote et un Steamchuck.
Razer Hydra ? tongue.gif


Citation (Timinou @ samedi 28 septembre 2013, 09:49) *
Si c'est bien foutu, les trackpads pourraient bien révolutionner le FPS manette hein...
Citation
Faudra m'expliquer en quoi nerd.gif.


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Kayle Joriin
posté Jeudi 10 Octobre 2013, 00:55
Message #57


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Citation (meduz' @ jeudi 10 octobre 2013, 01:26) *
Citation
ouais enfin le principe de la steambox c'est de jouer à la manette

Faudra m'expliquer en quoi nerd.gif .

Parce que les Steam Machines sont faites pour être placées sous la télé et qu'il est plus pratique de jouer dans son canapé avec une manette qu'avec un combo clavier/souris ? Ou peut-être parce que Valve a accessoirement dévoilé un contrôleur pour accompagner son Steam OS et ses Steam Machines.

Citation (Timinou @ samedi 28 septembre 2013, 09:49) *
Si c'est bien foutu, les trackpads pourraient bien révolutionner le FPS manette hein...
Citation
Faudra m'expliquer en quoi nerd.gif .

En permettant d'avoir une précision nettement plus importante qu'avec des sticks analogiques de merde pas du tout adaptés pour la pratique d'un vrai FPS ?
Après, tu n'as qu'à lire les divers avis déjà postés sur le net par ceux qui ont eu l'occasion de tester le Steam Controller.


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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Darque
posté Jeudi 10 Octobre 2013, 09:44
Message #58


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p'tain KJ j'allais faire exactement le même post que toi mario.gif


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meduz'
posté Jeudi 10 Octobre 2013, 09:46
Message #59


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Chez moi, on a justement remplacé la télé par le moniteur du PC. Du coup, là, je suis dans le canapé avec ce genre d'outil :

Une planche (voir cet article).

Pad à proximité pour les jeux au pad, et clavier souris pour le reste (jeux et utilisation normale). Y'a même moyen de virer laplanche et d'utiliser la texture du canapé comme tapis de souris, ça reste étonnament précis et confortable (au début, j'ai cru que je pourrais jamais avoir le confort du bureau dans le canapé).

Bref, pour en revenir aux Steam Machines, ce sont des PC avec une couche OS simplifiée pour une utilisation facile du jeu (en gros, tu boot ton PC actuel avec Steam en Big Picture, c'est le même). Est-ce que cela doit exclure le clavier (qui reste le meilleur moyen actuel d'entrer du texte) et la souris (qui reste l'outil de pointage le plus précis) ? Non. C'est pas pour rien que les Steam Machines restent compatibles avec clavier, souris, et d'autres manettes également.

Je crois que Valve fait une « tentative » avec sa manette, et qu'elle nécessitera un peu plus que deux retours sur le web (dont tu vas me filer le lien, parce que j'en trouve pas, là, hop, et j'ai un vague souvenir d'en avoir vu mais j'en suis pas certain) nerd.gif.

Remplacer le stick droit par un trackpad, ça peut s'envisager mais on perd les boutons et l'aspect préhensile qui me paraît essentiel au confort (imagine ton clavier sans touches qui s'enfoncent, remplacées par un truc plat leo.png) ; pour le gauche, c'est à mes yeux une erreur pour la même raison (perte préhensile du stick).

Du coup, le trackpad pour les FPS (que tout le monde de sensé continuera à jouer clavier-souris smurf.gif), on peut l'envisager, mais pas la perte du reste.

Cela dit, je vais quand même m'inscrire pour la béta.

Au passage, dans la FAQ :

Citation
Les participants à la bêta seront-ils autorisés à partager des informations sur leur expérience, publier des photos et donner leur avis en ligne ?

Oui, c'est là tout l'intérêt du programme. Le retour des testeurs devrait se faire de plusieurs manières : signalements de bugs, posts sur les forums, illustrations, impressions 3D, poèmes, haïkus, et bien sûr tous types d'opinions.
Pourrais-je construire ma propre machine pour lancer SteamOS ?
Oui.

Est-ce que je peux bidouiller la machine ? Lancer un autre OS ? Changer le matériel ? Installer mon propre logiciel ? L'utiliser pour construire un robot ?
Bien sûr.


Devrais-je utiliser une souris et un clavier dans le salon ?
Si vous le souhaitez. Mais Steam et SteamOS fonctionnent également très bien avec une manette. Plus d'informations à venir sur ce sujet !
Note pour ceux qui sont pas au courant : le Big Picture de Steam propose actuellement le meilleur clavier virtuel destiné à la manette :


Pour l'avoir un peu utilisé, c'est vraiment plus confortable que les machins classiques des PS3 et 360, mais ça reste vraiment en-deça par rapport au clavier (ou même au tactile d'un GamePad ou d'une tablette). Donc, oui, le clavier souris aura toujours sa place, les gens en sortiront un naturellement après un temps ou connecteront une tablette comme moyen d'entrée (ou activeront la synthèse vocale ; j'ai un peu essayé au début celle de Win 7 mais elle est vraiment imparfaite en plus de consommer 10 % du CPU en permanence) tongue.gif.


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Kayle Joriin
posté Jeudi 10 Octobre 2013, 10:54
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Citation (meduz' @ jeudi 10 octobre 2013, 10:46) *
Chez moi, on a justement remplacé la télé par le moniteur du PC. Du coup, là, je suis dans le canapé avec ce genre d'outil :

Une planche (voir cet article).

Pad à proximité pour les jeux au pad, et clavier souris pour le reste (jeux et utilisation normale). Y'a même moyen de virer laplanche et d'utiliser la texture du canapé comme tapis de souris, ça reste étonnament précis et confortable (au début, j'ai cru que je pourrais jamais avoir le confort du bureau dans le canapé).


J'ai déjà essayé le coup de la planche. Même celui de la table basse et le mix "planche posée sur un carton de tour" (qui a une hauteur intéressante). Je m'en servais d'ailleurs également pour les jeux musicaux genre DJ Hero et Rock Band 3 (avec le clavier). Sauf que ça reste bien moins ergonomique que quand on est sagement assis devant son PC et accessoirement ça implique justement d'être assis, bien droit qui plus est. Or, quand je suis dans mon canapé, personnellement je change souvent de position. Je peux être assis normalement, en tailleur, allongé, en mode loque, etc... Dans ce cas, la manette est infiniment plus pratique et une manette qui réussirait à atteindre une précision proche d'un stick sans avoir de contrainte extérieure (comme Wiimote qui doit être pointée vers le capteur), ce serait une réelle avancée pour certains jeux.

Citation (meduz' @ jeudi 10 octobre 2013, 10:46) *
Est-ce que cela doit exclure le clavier (qui reste le meilleur moyen actuel d'entrer du texte) et la souris (qui reste l'outil de pointage le plus précis) ? Non. C'est pas pour rien que les Steam Machines restent compatibles avec clavier, souris, et d'autres manettes également.

Bon nombre de consoles ont proposé et proposent des compatibilités clavier, car c'est en effet le plus simple pour rentrer du texte. Il n'en reste pas moins que le plus simple pour jouer sur l'écran du salon, c'est quand même la manette (voir plus haut). Après, le Steam OS, ce n'est pas que le système d'exploitation des futures Steam Machines, c'est aussi un nouvel OS PC destiné à devenir une alternative à Windows pour les joueurs. Moi, c'est surtout à ce niveau qu'il m'intéresse, car si je veux jouer à mes jeux PC sur mon téléviseur, je peux en effet déjà le faire de manière très confortable avec le Big Picture (sauf que bizarrement, même avec la bonne résolution, j'ai des bandes noires).

Citation (meduz' @ jeudi 10 octobre 2013, 10:46) *
Je crois que Valve fait une « tentative » avec sa manette, et qu'elle nécessitera un peu plus que deux retours sur le web (dont tu vas me filer le lien, parce que j'en trouve pas, là, hop, et j'ai un vague souvenir d'en avoir vu mais j'en suis pas certain) nerd.gif .

Google est ton ami.

Citation (meduz' @ jeudi 10 octobre 2013, 10:46) *
Remplacer le stick droit par un trackpad, ça peut s'envisager mais on perd les boutons et l'aspect préhensile qui me paraît essentiel au confort (imagine ton clavier sans touches qui s'enfoncent, remplacées par un truc plat leo.png ) ; pour le gauche, c'est à mes yeux une erreur pour la même raison (perte préhensile du stick).

Du coup, le trackpad pour les FPS (que tout le monde de sensé continuera à jouer clavier-souris smurf.gif ), on peut l'envisager, mais pas la perte du reste.

La perte de l'aspect préhensile serait apparemment compensé par le retour de force.


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