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> Vos jeux du moment, le retour du topic terrible
R.Z.
posté Lundi 13 Août 2018, 15:15
Message #4961


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Citation (Xeen @ lundi 13 août 2018, 14:01) *
J'ai écrit que c'était préférable dans le cas de Ys VIII de faire les autres à cause de certains trous scénaristiques, mais qui n'influent pas la trame du 8 elle-même, plutôt par rapport à certains dialogues annexes l'annexe.

Enfin, bon, les trous, c'est si tu attends des choses de certaines situations ou dialogues. Quand tel perso fait référence à tel perso ou situation. Maintenant, si tu y joues en mode "je me branle du scénario", c'est sûr, tu vas pas franchement louper grand chose.


Là j'en suis au donjon de la vallée des rois, alors il peut peut être encore se passer quelque chose, mais jusque là, s'il n'y avait pas marqué "VIII" sur la boîte j'aurais pu prendre le jeu pour un stand-anlone/one-shot.
Je n'ai pas besoin d'avoir joué à un autre jeu pour accepter que Dogi et Adol sont potes et qu'il ont déjà vécu quelques aventures ensemble ou pour me repérer un minimum dans le contexte pseudo-méditerranéen qui sert de background très très distant au jeu. Il y a bien un perso qui si on maxe son affinité fait référence à d'autres aventures d'Adol, mais ça n'a franchement pas beaucoup d'intérêt dans le contexte du jeu, on a déjà compris que c'était un aventurier héroïque, c'est limite un clin d'oeil qui ne fait qu'enfoncer un peu le clou.
Alors peut être que si on a joué à d'autres épisodes on voit plus de liens, mais le scénario du jeu en soi, ça reste ce qu'il se passe sur l'île et le background qui lie l'épisode au reste de la série me semble suffisamment expliqué pour ne pas avoir l'impression de faire le jeu dans le vide si on n'a pas joué aux autres épisode (et même, le scénario étant quand même centré sur les interactions entre les naufragés et la vie de Dana, on ne m'aurait rien dit des empires, villes et autres continents d'où viennent les personnages que je n'aurais pas ressenti de frustration particulière, il suffit de savoir que les protagonistes viennent des quatre coins du monde). Le scénario en soi est d'ailleurs très prenant, je ne sais pas si j'aurai autant joué au jeu juste pour l'exploration, les combats et le loot, mais ça marche très bien qu'on connaisse ou non le background.

Jusque là je n'ai pas l'impression que ce soit plus gênant de ne pas avoir joué aux autres épisodes de Ys avant de s'être attaqué au VIII que de ne pas avoir joué à Ocarina of Time avant de s'être attaqué à Majora's Mask ou Breath of the Wild ou encore de ne pas avoir lu toutes les autres aventures d'Hercule Poirot pour apprécier le Crime de l'Orient Express. On ne connaît pas trop le protagonste principal, mais vu son côté "Héros muet", ça passe très bien avec une petite description dans un coin du menu.

Ce message a été modifié par R.Z. - Lundi 13 Août 2018, 15:30.
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Xeen
posté Lundi 13 Août 2018, 16:36
Message #4962


Rainbow Mario
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Citation (R.Z. @ lundi 13 août 2018, 16:15) *
Je n'ai pas besoin d'avoir joué à un autre jeu pour accepter que Dogi et Adol sont potes et qu'il ont déjà vécu quelques aventures ensemble ou pour me repérer un minimum dans le contexte pseudo-méditerranéen qui sert de background très très distant au jeu. Il y a bien un perso qui si on maxe son affinité fait référence à d'autres aventures d'Adol, mais ça n'a franchement pas beaucoup d'intérêt dans le contexte du jeu, on a déjà compris que c'était un aventurier héroïque, c'est limite un clin d'oeil qui ne fait qu'enfoncer un peu le clou.
Alors peut être que si on a joué à d'autres épisodes on voit plus de liens, mais le scénario du jeu en soi, ça reste ce qu'il se passe sur l'île et le background qui lie l'épisode au reste de la série me semble suffisamment expliqué pour ne pas avoir l'impression de faire le jeu dans le vide si on n'a pas joué aux autres épisode (et même, le scénario étant quand même centré sur les interactions entre les naufragés et la vie de Dana, on ne m'aurait rien dit des empires, villes et autres continents d'où viennent les personnages que je n'aurais pas ressenti de frustration particulière, il suffit de savoir que les protagonistes viennent des quatre coins du monde). Le scénario en soi est d'ailleurs très prenant, je ne sais pas si j'aurai autant joué au jeu juste pour l'exploration, les combats et le loot, mais ça marche très bien qu'on connaisse ou non le background.


Mais tu aurais très bien pu te plaindre également que tu n'avais pas les infos dans le jeu, ou que tel élément de background n'était pas développé.

Tu en as bien qui ont chialé sur FFXV à l'époque parce qu'il fallait regarder quatre animé de 10 minutes chacun (accessibles sur youtube) pour en connaître davanatage sur le background des héros, en sachant que malgré tout, le portrait des héros est brossé vite fait dans le jeu.

Je te dis seulement ce que je pense en termes d'accessiblité scénaristiques vis à vis des autres volets. Valkyria 4, on s'en branle ; Ys, c'est mieux de connaître les autres pour avoir une autre vision du scénario mais cela reste accessible ; Trails, c'est impossible, rien que pour un arc, faut déjà au minimum ne pas le prendre en cours de route, en sachant que le arcs se suivent comme dans le cas d'un animé/manga fleuve genre Naruto.

Forcément, je vois davantage de subtilités connaissant la série (des dialogues pas si anodins, comment certains éléments de cet épisode vont venir alimenter le background général, et les conséquences qu'ils vont avoir…

Après, j'ai pas la moindre idée de comment va réagir un néophyte sur le jeu parce qu'il peut très bien se sentir frustrer comme en avoir rien à battre.

Mais bon, compris, le mieux, c'est que j'écrive finalement absolument que dalle. Vous vous débrouillez.

Ce message a été modifié par Xeen - Lundi 13 Août 2018, 16:39.
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CooLJeDi
posté Lundi 13 Août 2018, 17:04
Message #4963


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Citation (Xeen @ lundi 13 août 2018, 17:36) *
Mais bon, compris, le mieux, c'est que j'écrive finalement absolument que dalle. Vous vous débrouillez.

Non mais franchement, faut vraiment être con pour ne pas avoir le même avis que toi damnerd.gif

Après dans ce genre de jeu, tu n’as pas le même recul en fonction de tes connaissances sur l’univers, mais ce n’est pas non plus handicapant comme un Witcher 3 où un moment tu as un interrogatoire sur des actions commises dans les précédents épisodes par exemple (perso j’ai répondu au hasard mais ça m’a fait chier).


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Xeen
posté Lundi 13 Août 2018, 17:24
Message #4964


Rainbow Mario
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Citation (CooLJeDi @ lundi 13 août 2018, 18:04) *
Citation (Xeen @ lundi 13 août 2018, 17:36) *
Mais bon, compris, le mieux, c'est que j'écrive finalement absolument que dalle. Vous vous débrouillez.

Non mais franchement, faut vraiment être con pour ne pas avoir le même avis que toi damnerd.gif

Après dans ce genre de jeu, tu n’as pas le même recul en fonction de tes connaissances sur l’univers, mais ce n’est pas non plus handicapant comme un Witcher 3 où un moment tu as un interrogatoire sur des actions commises dans les précédents épisodes par exemple (perso j’ai répondu au hasard mais ça m’a fait chier).



Perso, j'ai pas fait le jeu parce que justement, prendre le truc en cours de route, cela m'intéresse pas des masses si tu dois te consulter des pages wikia pour comprendre certains trucs.

Mais visiblement, au vu de tous les retours très positifs, cela n'a pas l'air finalement si handicapant que cela. Cela m'étonnerait quand même que la plupart se soit fait chier à lire les bouquins, ou même ait jouer à Witcher 1 et 2. Donc, c'est qu'ils en ont rien eu à foutre.

Mais du coup, tu écris quoi fondamentalement : qu'il vaut mieux connaître, ou que t'en as rien à battre ? Les deux ? Si c'est pour venir faire chier sur chaque réponse possible ,autant finalement rien dire à ce sujet



Ce message a été modifié par Xeen - Lundi 13 Août 2018, 17:26.
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Bayocorneillita
posté Lundi 13 Août 2018, 18:03
Message #4965


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Citation (Suliven @ samedi 11 août 2018, 19:37) *
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Si l'on se base sur tes points positifs et négatifs, on est quand même plutôt en face d'une sinusoïde. Du coup, il sera difficile de le conseiller à quelqu'un qui n'a pas d'affinités à la nostalgie.
J'ai remarqué que pour ce jeu, on oscille souvent entre le dithyrambique ou le cassant (GK). Comme si l'on ne pouvait tolérer que celui-ci soit bon sans plus. Alors je sais que chez Gamekult ils sont carrément méchants jamais contents (un peu comme moi mais en plus sadiques sur les notes), et qu'ils abusent donc souvent en dézinguant inutilement. Ici par contre c'est l'inverse, et d'ailleurs je ne comprends toujours pas le ND award qui sous-entend qu'il faudrait obligatoirement sa présence dans nos ludothèques switch.

Pour les combats par exemple, j'ai trouvé ça très inégal en fonction du personnage joué. Dans certains, je me suis même limite ennuyé par le côté systématique des réactions. Ceux-ci faisant rarement intervenir une dose d'imprévisibilité (je ne parle pas de leurs apparitions). Après, c'est vrai que c'est bien écrit et agréablement orchestré sur un plan sonore, mais il ne faut pas tomber dans l'indulgence non plus. Tout cela sous prétexte d'avoir de bon souvenirs qui réémergent. Je ne suis peut-être pas légitime du haut de mes 6 pauvres heures de démo; je ne pense cependant pas que ce ressenti puisse changer drastiquement si je devais y jouer longuement.

Il serait maintenant intéressant de voir, par tranches d'âge, qui sont les plus satisfaits concernant cette acquisition.

Citation (Slayne @ lundi 13 août 2018, 10:30) *
Dead Cells: Excellent. Je n'aime pas les rogues en général, mais là un roguevania j'adore. Très bonne DA, super gameplay, plein d'objet à récup, je peine à progresser mais je ne me lasse pas et relance toujours direct une partie pour essayer d'aller un cran plus loin. Bonne surprise pour un jeu que je n'attendais pas, et la switch est vraiment parfaite comme support pour ce genre de jeu (pour faire souvent des sessions entre 15 et 30 minutes, dans mon lit, dans les chiottes, etc).

L'importance de choisir méticuleusement l'endroit quand on souhaite expédier ses "cellules mortes". laugh.gif


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CooLJeDi
posté Lundi 13 Août 2018, 18:05
Message #4966


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Justement, je viens de répondre au-dessus mais j’ai l’impression que t’es un peu trop sur les nerfs pour comprendre quoi que ce soit hibouc.gif Si ce n’est pas handicapant pour la trame scenaristique du jeu, comme c’est apparemment le cas pour ce Ys 8, pas de soucis. A moins d’etre fan d’un univers en particulier, ça ne me dérange pas plus que ça de ne pas avoir remarqué que les trois pixels du dessus de la porte sont les mêmes que dans le 3 ou autres références des plus subtiles. Si par contre, cela touche directement la narration (FFXV) au point de rendre le jeu incompréhensible ou si encore plus grave, ça affecte le gameplay, alors oui ça fait chier.


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Xeen
posté Lundi 13 Août 2018, 20:48
Message #4967


Rainbow Mario
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Citation (CooLJeDi @ lundi 13 août 2018, 19:05) *
Justement, je viens de répondre au-dessus mais j’ai l’impression que t’es un peu trop sur les nerfs pour comprendre quoi que ce soit hibouc.gif Si ce n’est pas handicapant pour la trame scenaristique du jeu, comme c’est apparemment le cas pour ce Ys 8, pas de soucis. A moins d’etre fan d’un univers en particulier, ça ne me dérange pas plus que ça de ne pas avoir remarqué que les trois pixels du dessus de la porte sont les mêmes que dans le 3 ou autres références des plus subtiles. Si par contre, cela touche directement la narration (FFXV) au point de rendre le jeu incompréhensible ou si encore plus grave, ça affecte le gameplay, alors oui ça fait chier.


Ouaip, enfin, si tu vois un problème dans la narration de FFXV, je vois pas comment alors tu peux te dire OSEF pour Ys VIII.

Si tu te fous du passé d'Adol dans Ys, alors qu'est-ce que tu en as à foutre de connaître celui de Noctis et de ses trois potes qui sont détaillés dans les animés ? Au fond, tu peux te contenter simplement de "Noctis est le prince, et les autres sont ses gardes du corps". Ca, c'est expliqué in-game, tu peux donc faire avec, de la même manière que tu acceptes le fait qu'Adol soit un aventurier.

Pour comprendre ce qui lie Noctis et surtout son père à certains autres PNJs que tu vas rencontrer dans le jeu, il faut avoir fait le BTA King Tale, mais là encore, on peut considérer que cela apporte seulement un éclairage supplémentaire. T'as la finalité dans le jeu de base; le détail, on s'en cogne.

Idem, tu vois dans une cinématique au début du jeu un des antagonistes principaux qui n'apparait plus par la suite, dans la mesure où c'est celui du film Kingslave et qu'il crève dedans. Mais bon, on s'en branle, vu qu'il n'apparait pas dans le jeu, tu peux seulement te dire que c'est seulement un soldat ennemi normal avec un design un poil plus badass. Et tu n'as pas besoin d'avoir vu le film pour faire le jeu. Après tout, le film n'est que le prologue du jeu.

Un des autres antagonistes meurt dans le DLC de Prompto mais là encore, pas besoin de faire le DLC. Tu peux te dire que le mec finit comme l'empereur et/ou est tué par Ardynn, et puis voilà.

La liste est encore longue... Mais quoiqu'il en soit, tout ce qui est dans le projet cross média, c'est que de l'éclairage supplémentaire. Le cœur même de l'intrigue est dans le jeu de base, sans DLC. C'est vachement dépouillé certes, mais c'est dedans.

Malgré tout, les joueurs ont chialé à la sortie du jeu style "Ouin, Ouin, intrigue à trou, histoire incompréhensible". Faudrait savoir du coup.

Au fond, cela dépend de ce que tu attends de la trame. Effectivement, l'intrigue de Ys III est centrée autour de l'île, mais par rapport à certains dialogues, tu pourrais te dire "pas que", et tu pourrais justement vouloir que le scénario aille vers ce "pas que". Sauf que ces éléments d'intrigues là, comme certains points de background, tu les trouves dans les autres épisodes de la série. De la même manière que les éléments d'intrigue un peu annexe et une partie du background de FFXV, tu les trouve dans le cross media, le BTA, la Platinum Demo, les DLC, etc.

C'est la raison pour laquelle j'ai souvent écrit que pour Ys VIII, il valait mieux avoir fait épisode truc, pour FFXV avoir vu "machin", cela dans le but justement d'éviter le côté "ouin, l'intrigue est pas détaillée, il manque des choses".

Mais bon, ok, c'est du total bullshit. Ou pas. J'en sais rien, vous prenez cela comme vous voulez après tout.

De toute manière, désormais, je vais plus me casser les couilles sur le côté accessibilité scénaristique, voire accessibilité tout court.

Ce message a été modifié par Xeen - Lundi 13 Août 2018, 20:52.
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R.Z.
posté Lundi 13 Août 2018, 20:59
Message #4968


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Citation (Xeen @ lundi 13 août 2018, 17:36) *
Mais tu aurais très bien pu te plaindre également que tu n'avais pas les infos dans le jeu, ou que tel élément de background n'était pas développé.

Tu en as bien qui ont chialé sur FFXV à l'époque parce qu'il fallait regarder quatre animé de 10 minutes chacun (accessibles sur youtube) pour en connaître davanatage sur le background des héros, en sachant que malgré tout, le portrait des héros est brossé vite fait dans le jeu.

Ben, non, justement, YS VIII arrive à former un tout cohérent et je n'ai jamais eu l'impression de manquer des éléments scénaristiques. Si je devais aller chercher une mini-série semi-animée sur YouTube et jouer à un BTA préquelle pour connaître le passé de Dana, c'est sûr que j'aurais fait la gueule. Si les personnages avaient des inimitiés dues au contexte géopolitique exposé dans le reste de la série, j'aurais été ennuyé aussi. Mais en l'état il ne manque rien au jeu pour que l'aventure soit limpide.

Citation (Xeen @ lundi 13 août 2018, 17:36) *
Je te dis seulement ce que je pense en termes d'accessiblité scénaristiques vis à vis des autres volets. Valkyria 4, on s'en branle ; Ys, c'est mieux de connaître les autres pour avoir une autre vision du scénario mais cela reste accessible ; Trails, c'est impossible, rien que pour un arc, faut déjà au minimum ne pas le prendre en cours de route, en sachant que le arcs se suivent comme dans le cas d'un animé/manga fleuve genre Naruto.

Forcément, je vois davantage de subtilités connaissant la série (des dialogues pas si anodins, comment certains éléments de cet épisode vont venir alimenter le background général, et les conséquences qu'ils vont avoir…

Après, j'ai pas la moindre idée de comment va réagir un néophyte sur le jeu parce qu'il peut très bien se sentir frustrer comme en avoir rien à battre.


Ben disons que t'en as quand même fait des tas sur la continuité entre les jeux et l'importance d'avoir joué aux épisodes précédents pour apprécier celui-ci, alors qu'au final vu le contexte complètement isolé de cet épisode ça me semble plutôt être un bon volet pour s'initier à la série.

Citation (Xeen @ lundi 13 août 2018, 17:36) *
Mais bon, compris, le mieux, c'est que j'écrive finalement absolument que dalle. Vous vous débrouillez.

Oh mais non, dit pas ça, il fallait juste dire dès le début que tu voulais te garder tes petits Ys pour toi tout seul au lieu d'essayer de nous décourager d'y jouer à coup d'opacité scénaristique, on aurait fait semblant de ne pas y avoir joué pour te faire plaisir.
tongue.gif
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Suliven
posté Lundi 13 Août 2018, 21:06
Message #4969


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wahou que de mouvements d'humeurs...

YS 8 :
Je n'ai pas grand chose à en dire n'ayant pas joué au jeu ni aux précédents. Mais bien entendu pour profiter à fond de ce jeu il est assurément interessant de connaitre les opus antérieurs. Mais comme plein de jeux à suite restant dans des univers persistant, le jeu est suffisament "stand alone" pour être apprécié par les nouveaux joueurs. La saga YS s'est étalée sur des dizaines d'années, le développeurs serait fou de dédier son jeu exclusivement à ceux qui ont fait les optus précédents.
Maintenant ce n'est pas

Citation
Mais du coup, tu écris quoi fondamentalement : qu'il vaut mieux connaître, ou que t'en as rien à battre ? Les deux ? Si c'est pour venir faire chier sur chaque réponse possible ,autant finalement rien dire à ce sujet

ben exactement ce que je pense aussi : c'est bien de connaitre mais ne pas connaitre la saga ne doit pas être un frein à l'achat non plus... tout n'est pas blac ou noir... et chacun peut exprimer son avis même s'il est contraire au sien, pas de quoi en faire une montagne dry.gif

Citation
Après, j'ai pas la moindre idée de comment va réagir un néophyte sur le jeu parce qu'il peut très bien se sentir frustrer comme en avoir rien à battre.
Mais bon, compris, le mieux, c'est que j'écrive finalement absolument que dalle. Vous vous débrouillez.

Ben justement... c'est totalement contraire de dire ça ! bien entendu l'avis d'un "pro" de la série est interessant, mais comme tu l'avoue tu n'as aucune idée de la façon dont le néophyte va apprécier le jeu. A cette question RZ a apporté un eclaircissment utile : pour le néophyte qu'il est ce n'était pas du tout génant. N'ayant pas encore acheté le jeu mais l'ayant dans ma "to do list" j'ai été très interessé de lire ces 2 approches, les trouvant complémentaires.

Octopath Traveler :
Citation
Si l'on se base sur tes points positifs et négatifs, on est quand même plutôt en face d'une sinusoïde. Du coup, il sera difficile de le conseiller à quelqu'un qui n'a pas d'affinités à la nostalgie.

J'ai pas du être assez clair tongue.gif pour moi les points négatifs arrivent à se justifier d'eux même et son facilement oubliable. Et pour moi encore c'est un RPG "moderne", qui arrive à faire une sorte de pont entre vieux joueurs nostalgiques et le joueur de Xenoblade 2 par exemple
Pour le ND Award, je reste d'accord avec "l'award" s'agissant probablement de la meilleure proposition de JRPG disponible à ce jour sur Switch.... mais une fois encore ce n'est que mon avis (sous entendu que je comprendrai parfaitement qu'on puisse être hermétique à ce jeu comme on peu être hermétique à Xenoblade 2 que j'ai bien aimé et que bien d'autres titres, à commencer par Ys 8 peuvent prétendre au poste de meilleur JRPG de la Switch)
J'ai vraiment du mal avec le test de GK (et pourtant j'aime beaucoup GK qui est mon site de référence en matière de JV) car je le trouve totalement baclé. Il est hyper court et j'ai de sérieurx doute sur le fait que l'auteur (Kamui) ait été au bout de jeu. J'adore Kamui et j'écoute ses nombreux podcast avec plaisir mais à vouloir trop en faire je me demande vraiment dans quelles conditions il a testé ce jeu.
J'étais tout aussi étonné par la note de Xenoblade 2 (les 2 jeux ayant eu 6) mais au moins j'ai compris l'argumentaire de Boulapoire à l'époque, je l'ai trouvé sevère, à tapper sur des éléments de jeu qui ne me génait pas, mais je comprenais.


Dead Cell :
outch ça pique. Heuresement j'avais eu un bon avant gout de ce genre de jeu avec Wizard of Legend sorti il y a quelques mois sur Switch. Dead Cells est encore un cran au dessus de WoL, il est donc hyper addictif. C'est le syndrome de la cacahuète où à peine mort on a tout de suite envie de relancer une nouvelle partie.
Après 7 ou 8 run j'ai réussi à aller au niveau du château, juste après le 2nd boss et le palier de difficulté est ouf à ce moment. J'ai refait 2 ou 3 run depuis sans réussir à y retourner, moins de chance avec les drop smile.gif


(PS : désolé pour la reprise pourrie des citations, j'ai oublié de les selectionnaer avant de lancer la réponses et je ne sais pas comment les ajouter à postériori.... donc c'est de l'artisanal smurf.gif )

Ce message a été modifié par Suliven - Lundi 13 Août 2018, 21:14.


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Xeen
posté Lundi 13 Août 2018, 21:45
Message #4970


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Citation (Suliven @ lundi 13 août 2018, 22:06) *
La saga YS s'est étalée sur des dizaines d'années, le développeurs serait fou de dédier son jeu exclusivement à ceux qui ont fait les optus précédents.


Sauf que c'est désormais prévus d'imbriquer de plus en plus les scénarii entre eux. Justement, comme les fans arrivent à suivre une série comme Trails qui a 14 ans et s'étalent sur 9 épisodes qui se suivent, et pour laquelle on est seulement à 60% de la trame globale, Falcom prévoit de faire également cela avec Ys. C'est la même fanbase après tout. Et une partie des fans de Ys, dont moi, n'est plus trop pour un côté "stand alone" des épisodes mais vraiment pour une densification du background complet, avec des interactions plus riches entre épisodes. Par exemple, tu as personnage du VI qui est devenu un perso jouable du VII. Et le début de la quête du perso est dans le VI, alors que sa conclusion dans le VII. Et là, sur mobile, Falcom va sortir apparemment une suite spin-off à l'épisode VII. Les scénarii des prochains Ys canoniques devraient normalement être confiés aux auteurs de Trails.

Et pour rattraper le retard, c'est simple, tu feras les remakes ou portages des anciens épisodes. Là, Falcom a annoncé qu'ils préparaient le remake de l'arc 2 de Trails, vu qu'il est important pour piger l'arc actuel. Comme cela, ceux qui prennent le train en route en débutant la série avec l'arc 3 pourront comprendre (enfin, faut également faire les deux épisodes de l'arc 1 au passage).

Citation (Suliven @ lundi 13 août 2018, 22:06) *
bien entendu l'avis d'un "pro" de la série est interessant, mais comme tu l'avoue tu n'as aucune idée de la façon dont le néophyte va apprécier le jeu. A cette question RZ a apporté un eclaircissment utile : pour le néophyte qu'il est ce n'était pas du tout génant.


Et c'est désormais la raison pour laquelle je ne traiterai plus de jeu pour lesquels il y a des prérequis, quelle que soit leur importance. Idem pour des séries dont certains épisodes pourraient débarquer sur Switch.

C'est plus simple comme cela : vous en parlez entre vous, et je me fais plus chier à me prendre la tête à me dire "ok, pas ok ?"

Ce message a été modifié par Xeen - Lundi 13 Août 2018, 21:54.
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R.Z.
posté Mardi 14 Août 2018, 00:17
Message #4971


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Citation (Xeen @ lundi 13 août 2018, 22:45) *
Et c'est désormais la raison pour laquelle je ne traiterai plus de jeu pour lesquels il y a des prérequis, quelle que soit leur importance. Idem pour des séries dont certains épisodes pourraient débarquer sur Switch.

C'est plus simple comme cela : vous en parlez entre vous, et je me fais plus chier à me prendre la tête à me dire "ok, pas ok ?"

Faut pas le prendre si mal, c'est toujours intéressant d'entendre parler de trucs qui se passent hors des clous de la "Nintendo Différence" qu'il y ait des prérequis ou pas. J'ai juste l'impression qu'il faudrait que tu prennes parfois un peu de recul pour arriver à nuancer tes avis sur l'accessibilité des titres dont tu parles qui sont souvent assez péremptoires.
D'ailleurs je m'excuse d'avoir remis en cause ton jugement de manière un peu brutale. J'avoue que j'ai abordé YS VIII avec une certaine excitation à l'idée d'enfin avoir l'occasion de visiter ce territoire Xeenien et la volonté de pouvoir comparer mon expérience avec l'avis dithyrambique que tu avais publié dessus. Et du coup c'est vrai que la tentation de la contradiction était assez présente, d'où cette pique initiale et la réponses faisant un peu affrontement.
Après c'est clair que si ça te pose problème de partager tes expériences avec des ingrats et que tu n'en tires plus aucun plaisir toi même c'est pas la peine de forcer, mais je trouverais ça dommage de ne pas avoir tes avis dans le cas que tu cites, surtout si on a l'occasion de jouer aux jeux en question sur des machines Nintendo.

Sinon, sans transition, il y a encore deux petits jeux que j'ai fait aux trois quarts et dont je voulais parler mais dont j'avais un peu oublié l'existence lors de mon précédent post hors discussion sur YS VIII. C'est dire s'ils m'ont marqué ... whistle.gif
Par contre tous deux tournent autour d'histoires de gravité, ça fait une unité thématique, alors on va dire que j'ai fait exprès. ph34r.gif


Alors le premier, c'est The Bridge.

Je crois que c'est un portage d'un jeu smartphone, en gros on y incarne un bonhomme qui ne peut pas faire grand chose d'autre que marcher vers la gauche ou vers la droite dans des niveaux-tableaux surréalistes à la Escher qu'on peut manipuler par rotation changeant ainsi le sens et la direction de la gravité et il faut arriver à une porte de sortie.
Les puzzles deviennent de plus en plus complexes au fur et à mesure qu'on avance, il commence à y avoir des boulets et autres éléments mobiles dangereux affectés par la gravité, des clés à récupérer, la possibilité de déphaser son personnage et de le soumettre à une gravité différente du reste du niveau, des obstacles eux mêmes déphasés etc.
La présentation est plutôt sympa, le style m'a fait pas mal penser à Braid, mais en noir et blanc et peut être un peu moins chiadé. Le personnage fait penser à un de ces profs de maths légèrement excentriques qui s'habillent avec un petit siècle de retard (genre Villani en plus light), le hub est une maison ayant appartenu à un autre prof de maths plus vieux ami/mentor/? du personnage qu'on incarne (ce qui fait penser à ces rumeurs qui semblent toujours circuler sur la vie privée de ces fameux profs de maths ... whistle.gif ) avec des galeries de tableaux qui constituent les niveaux dans lesquels on peut entrer qu'on débloque peu à peu.

En gros c'est plutôt cool, mais ça ne m'a pas trop accroché sur la "longueur" (sachant qu'en fait le jeu semble plutôt court). J'avoue que sur les derniers niveaux que j'ai fait j'avançais surtout par tâtonnement, il commence à y avoir tellement de changements de phases, d'obstacles etc. que la globalité des tableaux m'échappait. Et puis comme tout puzzle basé sur la physique on se demande parfois si on s'est foiré parce qu'on fait fausse route ou si le problème est juste dans l'exécution. Du coup j'ai coincé sur un puzzle lors de ma quatrième partie, et je n'y suis plus retourné. J'estime avoir débloqué une bonne majorité de niveaux à ce stade, mais un menu dans lequel on peut voir des "trophées" obtenus m'a indiqué que le jeu propose aussi des time trial et autre joyeusetés en post-game.
Du coup voilà, je ne l'ai pas trouvé top, mais je pourrais imaginer le conseiller à des gens fans d'Escher ou ayant des affinités particulières avec leurs profs de maths (par exemple ces pauvres hères qui en viennent à collectionner les citations et autres idiosyncrasies de leurs profs de prépa dans des cahiers pour se distraire entre deux khôlles damnerd.gif ).


Le second jeu dont je voulais parler, c'est Neverout.

Celui là il a d'abord été dispo sur des plateformes avec casque de réalité virtuelle, et je pense qu'il est peut être mieux d'y jouer dans ces conditions.
J'ai été attiré par son look poisseux et la grosse inspiration qu'il semblait tirer du film "The Cube" (que je n'ai au passage jamais vu, mais bon ...). De loin on pourrait croire à une sorte de mix entre puzzle et survival horror, d'ailleurs l'intro du jeu semble l'annoncer vu qu'on est accueilli par un cri d'agonie déchirant au lancement d'une partie, sauf qu'en fait on est juste en face d'un puzzle game 3D un peu claustro.
Dans la pratique on joue avec une vue à la première personne, on arrive dans un cube, et on doit atteindre une sortie située quelque part sur une de ses faces, qui nous permet d'accéder au cube suivant etc. Il n'y a quasiment aucune explication, mais on comprend vite que bien que la caméra soit "libre" on se déplace en case par case et qu'arrivé face à une paroi, que ce soit celle du cube ou celle d'un obstacle/objet à l'intérieur du cube, si on continue à avancer la gravité se retourne pour nous permettre de marcher dessus, affectant au passage aussi d'éventuelles caisses présentes dans le cube qui vont donc chuter/glisser etc. ce qui permet de créer des agencements permettant d'atteindre la sortie (ou de se faire écraser mrgreen.gif ). Par contre si on se retrouve face à "un trou", la gravité ne bouge pas pour nous faire marcher sur ses parois et on tombe normalement.
Donc voilà, tout le jeu repose là dessus, et on enchaîne les cubes, qui nous font parfois le plaisir de changer un peu d'aspect selon les éléments présents à l'intérieur (chambre capitonnée pour les puzzle à caisse, carrelages pour ceux avec des zones électriques mortelles, encore autre chose pour ceux avec des piques ...), ce qui fonctionne par séquences. Sans trop spoiler, on finit par arriver dans un cube qui fait office de hub, aux éléments un peu ésotériques de prime abord mais dont on comprend assez vite la fonction.

Au niveau des défauts du jeu, je dois citer un didactisme dépassant la raison. Le jeu met à chaque fois plusieurs tableaux pour bien nous présenter chaque élément et ce qu'il est possible de faire avec, et parfois on en vient à se demander si on avance vraiment. On se tape à chaque fois une dizaine de niveaux d'une trivialité quasi insultante avant d'enfin tomber sur un puzzle obligeant à réfléchir un peu. Il y a énormément de niveaux, mais il y en a finalement bien peu qui sont intéressants.
Mais quelque part, c'est peut être aussi ce qui fait d'une certaine manière la force du jeu.
J'ai parlé de claustrophobie et je crois bien que c'est la première fois qu'un jeu m'a fait ressentir un tel malaise sur ce thème. A force d'enchaîner des niveaux quasi-identiques à l'intérêt souvent limité, on commence à ressentir de la frustration et de l'impatience, l'envie de plus en plus forte de sortir de ces satanés cubes, sauf qu'à chaque fois qu'on arrive à atteindre une sortie, c'est juste pour se retrouver dans un autre cube, ce qui peut aller jusqu'à la souffrance psychologique. En tout cas c'est ce que j'ai ressenti en jouant en mode portable, alors je n'ose pas imaginer ce que ça doit être en VR.
Il me reste là aussi un petit bout de jeu à faire avant de voir la fin (?), je pense m'y remettre la prochaine fois que j'aurais envie de me sentir mal. leo.png
Enfin bref, pour le prix (dans les 5 euros je crois), ça peut être intéressant pour les amateurs d'expériences glauques, surtout en VR.

Ce message a été modifié par R.Z. - Mardi 14 Août 2018, 00:57.
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Myaah
posté Mardi 14 Août 2018, 06:56
Message #4972


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Citation (Xeen @ lundi 13 août 2018, 18:24) *
Citation (CooLJeDi @ lundi 13 août 2018, 18:04) *
Citation (Xeen @ lundi 13 août 2018, 17:36) *
Mais bon, compris, le mieux, c'est que j'écrive finalement absolument que dalle. Vous vous débrouillez.


Après dans ce genre de jeu, tu n’as pas le même recul en fonction de tes connaissances sur l’univers, mais ce n’est pas non plus handicapant comme un Witcher 3 où un moment tu as un interrogatoire sur des actions commises dans les précédents épisodes par exemple (perso j’ai répondu au hasard mais ça m’a fait chier).



Mais visiblement, au vu de tous les retours très positifs, cela n'a pas l'air finalement si handicapant que cela. Cela m'étonnerait quand même que la plupart se soit fait chier à lire les bouquins, ou même ait jouer à Witcher 1 et 2. Donc, c'est qu'ils en ont rien eu à foutre.



.... Moi j'ai lu cet été tous les bouquins de la saga en vue de jouer à TW3 ;___________; (le temps que je m'achète un nouveau PC) et je me fais raconter TW2 par Stef qui y joue actuellement (même si je l'ai sur le PC). D'ailleurs, les événements du 2 sont en liens avec le bouquin (pas la même chronologie certes).

PS : durant les vacances aussi, j'ai commencé A Link Between Worlds : sympa comme tout, ma fibre nostalgie A Link to the Past est clairement sortie (d'ailleurs je m'étonne moi-même d'avoir si bon souvenir du monde tout ça... ), mais cool que ça ne soit pas le même jeu non plus smile.gif (et j'ai toujours pas fini BotW)


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Xeen
posté Mardi 14 Août 2018, 09:17
Message #4973


Rainbow Mario
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Citation (R.Z. @ mardi 14 août 2018, 01:17) *
J'ai juste l'impression qu'il faudrait que tu prennes parfois un peu de recul pour arriver à nuancer tes avis sur l'accessibilité des titres dont tu parles qui sont souvent assez péremptoires.


Voir la réponse du dessus pour régler le problème.

De toute manière, c'est un problème dont je me suis rendu compte il y a quelques temps avec Metal Max Xeno. Ys VIII encore, ça va, on est dans l'esprit de la série. MMX, non. Déjà, l'humour non sensique a disparu. Puis, on est passé d'un JRPG classique ou un JRPG classique pseudo open world selon les épisodes (des jeux qui ont l'habillage d'un JRPG classique, mais avec un style de progression et un contenu à la Elder Scroll) à un D-RPG. Autant dire que sur ce coup là, c'est une putain de douche froide. Alors, xeno est un spin-off, sauf que le précédent spin-off en date, Saga, était fidèle à l'esprit de la série sur tous les plans. Xeno respecte quant à lui les codes uniquement sur l'aspect customisation/système de combat. L'ennui, c'est que sur la dizaine de jeux sortis (épisodes canoniques, spin off, remake,...), seul le spin-off Saga est sorti en Occident. Donc, en gros, c'est une série limite totallement inconnue chez nous. En gros, si un jour vous faîtes le jeu, vous aurez rien à branler du passif de la saga.

Alors oui, je pourrais effectivement parler de Xeno en lui-même, mais je ne le ferais pas. Je ne sais pas ce que cela vaut, en tout cas sur le plan de l'intérêt. Je peux faire une liste de points positifs, négatifs, mais dire si finalement l'ensemble tient la route, là, je ne sais pas. Les points positifs font que cela tient la route, mais les points négatifs du jeu pourraient très très mal passés. Dans l'équation, il faudrait que je me demande si le joueur va prendre en considération que Xeno est une production low budget. Et franchement, j'ai plus le temps de me prendre la tête sur cela.

Du coup, faudra attendre des tests.

Parler de mon ressenti sur Xeno ? Comme écrit plus haut, pour moi, ca a été une douche froide, mais en regard uniquement du contexte/du passif passif de la série. Mon ressenti sur l'épisode en lui-même, le contenu ? J'en ai pas.

Parce que oui, faut comprendre une chose, à moins qu'un titre me fasse vraiment mais vraiment chier et qu'à mes yeux il soit un naufrage total, j'ai pas forcément de feeling sur les jeux que je fais. Après tout, je suis capable de finir d'excellents jeux comme de très mauvais jeux (même lorsqu'ils ont des manaibilités à se flinguer). Je finis également les jeux qui me gonflent du début à la fin comme Toukiden ou xenoblade. Donc, mon ressenti, c'est pas franchement un indicateur sur la qualité.


Citation (R.Z. @ mardi 14 août 2018, 01:17) *
Après c'est clair que si ça te pose problème de partager tes expériences avec des ingrats et que tu n'en tires plus aucun plaisir toi même c'est pas la peine de forcer, mais je trouverais ça dommage de ne pas avoir tes avis dans le cas que tu cites, surtout si on a l'occasion de jouer aux jeux en question sur des machines Nintendo.



Quand j'écris un avis, ce n'est pas pour partager ma passion, mon ressenti, mon experience... On s'en cogne complet.

Le but est de vous donner un détail complet sur un titre qui n'est pas forcément traité ailleurs. D'où les pavés, pour être le plus informatif possible tout en essayant de toucher le plus de profil de joueurs possibles, d'où parfois la question d'accessibilité. Vu les pleureuses qu'il y a eu sur FFXV alors que c'est franchement pas le cas le plus problématique, comprend que j'ai du mal à jauger ce qui est un trou ou pas. Pour moi, les titres à problème, c'est Trails, KH, MGS, pas FFXV. Si FFXV est dans le lot, alors il y a une petite probabilité qu'un jeu comme Ys VIII puisse être mal reçu également. Et ayant moins le temps de rédiger désormais, il faut que j'ai pas à me prendre la tête (donc pas un titre comme MMX), que la localisation soit vraiment incertaine ou éloignée. MMX étant localisé fin d'année, pas la peine que je prenne du du temps à rédiger un truc. Je ne l'ai pas fait pour Valkyria 4 et Hokuto Ga Gotoku non plus et tant mieux, ils ont été testés sur Gameblog, GK, JV.com. C'était des jeux attendus après tout.

Quand j'ai écris l'avis sur Ys VIII il y a deux ans, le jeu venait de sortir sur VITA japonaise et il n'y avait aucun test. Deux semaines plus tard, il y a eu le test de Gameblog. Si Gameblog avait publié son test avant que je finisse d'écrire mon avis sur le jeu, vu qu'il s'est pris un 8 il me semble, je n'aurais pas posté mon avis ici. Par ailleurs, le pavé que jai écrit ne sert plus à grand chose depuis un moment. Il a été rédigépour la version d'origine. Donc, forcément, il n'est pas pas du tout à jour par rapport au version PS4 et Switch sur le plan réalisation technique, mon avais ne mentionne pas non plus le contenu supplémentaire vu qu'il n'existait pas à l'époque, etc.

C'est pourquoi je me contente maintenant souvent de coller le nom du jeu et d'écrire "voir test". Si c'est pour ré-écrire la même chose qu'ailleurs, ça vaut pas le coup.

Là, genre Chasm, qui se prend des 6 ou des 7. Pas un grand metroidvania, mais assurément un capital sympathie et un titre qui fait le job. Et les tests sont assez explicites. Egalement, j'ai récupéré sur Switch le F2P Dawn of the Breakers. Des vidéos explicatives sont dispos sur Youtube.

Aujourd'hui, je récupère normalement Death Gambit. S'il n'y a pas de test, ce qui serait étonnant, j'écrirai un avis dessus. S'il y en a et que je vais dans le même sens qu'eux, non.

Tu parlais de Detention, c''est un titre que j'ai fait il y a longtemps. Mais j'en ai jamais parlé ici parce qu'il y a eu pas mal de test dessus, et plusieurs s'accordent à dire que les points forts du titre sont la mise en scène et surtout la narration qui le font sortir du lot (il faut partie des Survival Horror poético-mélancolique-dépressif, comme Silent Hill 2), plus que l'aspect Survival qui au fond est limite inexistant (c'est plus finalement un jeu d'aventure point'n click avec résolution d'énigmes).

Ce message a été modifié par Xeen - Mardi 14 Août 2018, 09:30.
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Kayle Joriin
posté Mardi 14 Août 2018, 10:01
Message #4974


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Je vois que vous n'avez plus besoin de moi pour faire bouder Xeen. Je suis fier de vous jeunes padawans. damnerd.gif

De mon côté, j'ai profité des vacances pour avancer sur Ys VIII. Au-delà des problèmes techniques de cette version Switch, qui sont quand même parfois à la limite de l'admissible, il s'agit clairement d'un bon Action-RPG, rythmé et plaisant. C'est très classique en terme de scénario, mais cela reste efficace et rondement mené. Sans trop de blabla inutile. Bien évidemment, j'y joue en anglais, car la VF est franchement moyenne. Après, en terme de feeling d'exploration, ça n'a vraiment rien à voir avec un Xeno ou un BotW, mais ce n'est pas ça que je recherche dans un Ys de toute manière.

J'ai également joué quelques heures à Wolfenstein II: The New Colossus sur Switch, choppé en échange contre Fire Emblem Warriors auquel je ne comptais plus retoucher. C'était l'occasion de constater enfin de mes yeux les supposés talents de Panic Button dans le portage de jeux techniquement ambitieux. Au final, mes impressions sont assez mitigées et je me dis que j'aurais mieux fait d'y jouer sur PC (même si je sais pertinemment que je n'aurais jamais pris le temps). Je suis assez fan de ambiance et je salue les efforts des développeurs, mais j'ai du mal à vraiment accrocher. Techniquement, on sent bien les concessions réalisées avec un flou omniprésent. Surtout lorsqu'on sort d'une cinématique bien plus propre. Quant à la maniabilité, je suis généralement assez réfractaire à la visée au stick dans les FPS et TPS console, sauf lorsqu'il y a un curseur (Red Steel 1 et 2, Metroid Prime 3) ou de la détection de mouvement (Splatoon) pour aider. Ici, je pensais donc que cela aller passer, mais en fin de compte, j'ai du mal à me sentir vraiment à l'aise avec les contrôles et cela entâche clairement mon expérience de jeu. Je vais donc le finir vite fait avant de le revendre. Et la prochaine fois qu'il me prendra l'envie de faire un FPS, je me souviendrai que le côté portable de la Switch ne vaut pas le confort du bon vieux combo clavier/souris de mon PC.

Citation (Xeen @ mardi 14 août 2018, 10:17) *
Quand j'écris un avis, ce n'est pas pour partager ma passion, mon ressenti, mon experience... On s'en cogne complet.

En fait, partager et débattre de sa passion, de son ressenti et de ses expériences de jeu, c'est précisément l'objet et l'intérêt de ce topic.


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R.Z.
posté Mardi 14 Août 2018, 21:58
Message #4975


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Je commence visiblement à me faire vieux car il semble j'ai de sérieux problèmes de mémoire ...
Non mais parce qu'en fait, les avis sur divers jeux que j'ai posté ces derniers jours, ben ils étaient à la base motivés par la volonté de partager mon expérience sur un certain jeu dont j'ai finalement complètement oublié de parler. Pourtant dieu sait si je l'ai kiffé.

Donc voilà, avant de me mettre à parler de Crash, Captain Toad et autres Lumines ou que sais-je, j'avais avant tout l'intention de parler du formidable Pool Panic !
(et puis à force de tartiner ça m'est sorti de la tête damnerd.gif )

Il s'agit donc d'un jeu librement inspiré du billard anglais et américain où on incarne une boule blanche à pattes qui peut se balader à peu près librement sur diverses "tables" et à laquelle on peut donner quand on le veut un coup de queue (en tout bien tout honneur, hein mario.gif ), histoire de faire entrer d'autres boules dans des trous (idem mario.gif ).

Pour ceux qui ont vu les trailers, le premier truc qui saute aux yeux c'est le style graphique débilo-cartoonesque rappelant les meilleures productions Cartoon Network ou Nickelodeon (le jeu étant d'ailleurs édité par Adult Swim games, le rattachant donc à la tranche horaire "pour adultes" de Cartoon Network). Sur ce point c'est une énorme réussite et j'y reviendrai après.
Concernant le déroulement même du jeu, contrairement à ce qu'on aurait pu croire à son annonce, il ne s'agit pas d'un jeu d'aventure à proprement parler. Il n'y a pas de vraie histoire à suivre, juste une très vague incitation à aller explorer un monde délicieusement débile à la recherche de "tables" où on pourra aller terroriser les autres boules qui y font tranquillement leur vie.
Après un petit tutoriel introduisant les règles élémentaires régissant les tables du jeu, à savoir rentrer un certain de quota de boules dans des trous, avant de rentrer la boule noire ( 8 ) et enfin envoyer sa propre boule dans le trou où on a envoyé la noire pour achever la partie, on tombe du ciel sur une grande carte à peu près ouverte (il faut parfois accomplir certaines actions pour pouvoir atteindre certaines zones) représentant une île divisée en zones thématiques où vivent les billes de billard avec en son centre un plateau sur lequel une tour grandit au fur et à mesure qu'on complète des tables éparpillées aux quatre coins de la carte.

Dès l'intro on comprend qu'on ne joue pas à du billard classique. Comme je l'ai déjà dit on peut faire aller sa boule à peu près où on veut (il est même parfois possible de rentrer certaines boules juste en les poussant, mais le contrôle de la boule blanche reste assez délicat et cette option n'est pas toujours facile à exécuter) et les autres boules ne restent pas toujours tranquillement en place non plus. Les rouges font juste un peu la gueule quand on commence à les viser et peuvent se barrer quand elles se sentent trop proches d'un trou, mais les jaunes, elles, n'hésitent pas à prendre leur jambes à leur cou en criant dès qu'on les vise un peu trop longtemps.
Et alors quand on commence à explorer les tables réparties sur la carte, on rentre vraiment dans le délire le plus complet. Outre les nouvelles boules qui sont introduites (des marron qui tapent des crises de nerfs et font des ondes de choc sur le sol quand on les touches, des boules catcheuses qui essayent de nous attraper pour nous lancer au loin, des boules en roller qui esquivent les coups, des boules encore plus trouillardes que les jaunes ou encore diverses boules animales venant bouffer des restes de nourritures ou se cogner à tout ce qui bouge ...), chacune des tables représente une scène de vie plus ou moins quotidienne où les boules qu'on va impitoyablement faire tomber dans des trous répartis ça et là jouent des rôles affublées de chapeaux et autres accessoires qu'on peut d'ailleurs souvent leur piquer après les avoir envoyées valdinguer. Et la variété est de mise (tout comme le nombre, il y en a presque 200 si je en dis pas de bêtises), ça va des scènes de camping, au pique-nique de quartier en passant par du western, des attaques de banques, des concerts, des scènes de sport d'hiver j'en passe et des meilleures. Il y a même parfois des petits puzzles à résoudre voire même des séquences de gameplay spéciales pour faire sortir toutes les boules ou révéler les trous.

Observer ces petites boules faire leur vie avec leurs petites mimiques à pleurer de rire puis tout casser pour "gagner la partie" représente l'intérêt principal du jeu, et personnellement, sur le créneau du comique, je ne m'étais pas autant régalé dans un jeu vidéo depuis longtemps.
La réalisation particulièrement chiadée du jeu qui permet de donner vie à ces saynètes est souvent impressionnante, avec un mélange de sprites et de 2D cel-shadée donnant réellement l'impression d'évoluer dans un cartoon, et il est très rare qu'elle soit prise en défaut (parfois quand on tombe dans un trou on voit un peu les (coulisses du tableau, pas bien grave). L'ensemble est rendu dans une sorte de ligne claire colorée par aplats qui donne un effet très propre. Les musiques sont assez discrètes mais les bruitages eux rendent parfaitement l'ambiance des décors représentés sur diverses tables.

Après tout n'est pas rose dans le jeu. Il y a quatre récompenses à obtenir dans chaque niveau concernant le fait d'avoir fini la table dans un temps imparti, de ne pas avoir eu recours au repêchage (être tombé soi-même dans un trou ou y avoir envoyé la boule noire avant d'avoir atteint le quota de boules demandé), d'avoir rentré toutes les boules possibles et d'avoir complété la table en dessous d'un certain nombre de coups. Même dans les premiers niveaux tout obtenir peut être sacrément galère, surtout en ce qui concerne la limite de temps, mais heureusement ces défis sont optionnels.
Le système de visée quant à lui manque un peu de souplesse et il est difficile d'exécuter rapidement un tir, ce qui outre l'aspect time trial est souvent nécessaire dans ces tables où règne la folie douce. La caméra qu'il est impossible de manipuler peut à l'occasion s'avérer capricieuse et ne pas montrer tout ce qu'on aurait aimé voir. La difficulté des tables est aussi très variable et n'a parfois ni queue ni tête. On peut avoir droit à un grand nombre de coups sur une table où on peut tout régler en poussant les boules "manuellement" et un nombre de coups réduit sur d'autres où il faut exécuter des tirs hyper précis. Certaines tables ont même quelques ratés au point où on peut se demander si elles ont été testées avant la sortie du jeu (une table ayant pour thème l'escalade m'a presque fait m'arracher les cheveux).
Mais au final, les défauts du jeu ont pour moi été complètement éclipsés par le plaisir qu'il procure.

Enfin, précisons qu'il y a des tables cachées qu'il faut faire apparaître en ramenant une boule secrète trouvée dans un autre niveau sur un spot précis et qu'on peut débloquer un monde fantôme où on est poursuivi par un spectre nous obligeant à bouger constamment sous peine d'avoir à recommencer la table s'il nous attrape (même les tout premiers niveaux sont infernaux dans cette configuration).

En conclusion, pour moi, Pool Panic c'est un gros coup de coeur, un titre à faire absolument pour peu qu'on aime l'humour absurde à l'américaine, et malgré ses défauts, rien que le plaisir qu'on prend à inspecter son contenu plus que conséquent vaut largement le tarif d'entré (une douzaine d'euros je crois).

Ce message a été modifié par R.Z. - Mardi 14 Août 2018, 23:41.
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Kayle Joriin
posté Mardi 14 Août 2018, 23:14
Message #4976


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Citation (R.Z. @ mardi 14 août 2018, 22:58) *
Je commence visiblement à me faire vieux car il semble j'ai de sérieux problèmes de mémoire ...

Ce qui explique les précommandes oubliées. mario.gif


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Dwarfal
posté Hier, 09:02
Message #4977


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Vous pourriez arrêter d'écrire un roman à chaque message svp ? leo.png

Sinon Dead Cells c'est bon, mangez en thup.gif J'avais dosé le jeu l'an dernier quand il était sortie en early access, j'avais arrêté après avoir battu les 2 boss. La version finale change pas grand chose je trouve, y a juste 2 boss en plus et 2 fois plus de zones et surement plus d'objets.
J'arrive au boss de fin à chaque fun mais j'arrive jamais à le tuer, c'est frustrant taz.gif Surtout que ça me prend plus d'1h à chaque fois vu que je farm les niveaux à donf pour rien louper.
A voir sur la durée mais je commence à me lasser un peu, y a beaucoup de choses à débloquer mais on gagne pas beaucoup de cellules à chaque run donc ça peut durer 1000 ans...

Les devs ont dit qu'ils bossaient sur un DLC gratuit, peut être un mode coop ?


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Ziell
posté Hier, 13:51
Message #4978


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Tu y as joué combien d'heures ?


Toujours au top de l'actu je viens de finir la quête principale de Skyrim sur Switch. punk.gif
Finalement j'ai trouvé ça agréable malgré l'âge qu'accusent le titre et plusieurs de ses mécaniques (et animations abominables), mais ça serait certainement beaucoup mieux passé si je ne m'étais pas infligé Fallout 4 il y a moins de 3 ans (ma tolérance pour les mécaniques de grind et de crafting lobotomisantes ne s'étant pas remis à zéro depuis).
J'espérais ne pas passer plus de 100h dessus, pourtant malgré une envie de passer la seconde dès la 50e heure de jeu j'ai quand même fini par y passer 160 heures avant de finir la quête principale. Heureusement que la mécanique (bidon) de compétences "légendaires" a été introduite pour compenser le mauvais équilibrage de la montée en niveaux, on a le temps de passer légendaire 10 fois en Vol ou Crochetage avant de voir le bout de la compétence Alchimie ou Éloquence...

À part ça, je regrette le côté central du village de Whiterun, où j'ai l'impression d'avoir passé 60% du jeu car c'est là que les échoppes me semblaient le plus accessibles pour mes routines de crafting / montée en niveau. Ça passerait s'ils avaient introduit un peu de vie, d'aléatoire (au cours d'une journée) et d'évolution (au fil du jeu), mais là c'est juste un stand technique et c'est dommage.

Je n'ai pas fait les quêtes de faction de la Confrérie Noire et de la Garde de l'Aube ; j'ai apprécié la trame de la Guilde des Voleurs, mais j'ai peur que ça fasse redite (surtout la Garde de l'Aube). En parlant de factions, je trouve que le jeu gère très mal le fait qu'on puisse rejoindre des factions aux intérêts totalement opposés sans que ça n'ait d'impact nulle part ailleurs ; pour un jeu tourné vers le blabla, c'est un gros défaut.
J'ai aussi trouvé nazes les évènements déclenchant le choix entre soutien à l'Empire ou soutien aux Stormcloacks : comme je n'étais pas allé voir le Général Tullius au bout moment et que ma dernière save datait de plusieurs heures, je me suis retrouvé contraint à prendre parti pour les Stormcloacks alors que je ne voulais rien avoir à faire avec ces résistants en mousse damnerd.gif Dernier point sur les factions, les quêtes de Compagnons de Whiterun surviennent trop tôt, du coup je me suis retrouvé transformé en Loup-Garou après à peine 10 heures de jeu ; vu que cette transformation s'avère nulle à chier à l'usage (la maniabilité, les animations avec la vue à la troisième personne forcée, mon dieu), ça m'a un peu emmerdé quand j'ai compris ce que j'avais perdu en route (la capacité à profiter des bonus de repos). D'ailleurs je me demande, avec Dawnguard, peut-on être à la fois loup-garou et vampire lord ? leo.png

Je pense quand même me faire la quête de Solstheim (du DLC Dragonborn), l'appât des références à Lovecraft est trop fort. Par contre je lis que le DLC peut occuper plus de 25h donc je vais me le faire en ligne droite car côté gameplay mon amusement s'est éteint depuis un moment déjà, donc j'espère ne pas être déçu. nerd.gif

Dernier point, concernant les bugs : j'ai un peu l'impression d'avoir passé le quart de mon temps à chercher ma compagne de route (Jenassa) qui restait bloquée dans certains donjons ou derrière une pierre mal taillée au milieu d'une prairie, mais à part ça honnêtement je n'ai pas trouvé le jeu si fidèle que ça à sa piètre réputation. Vous me direz, bientôt 7 ans après sa sortie et décliné en 7 versions différentes, c'est pas du luxe ptdr.gif
Le principal souci que j'ai rencontré se situe au niveau du son, avec un *scritch* régulier désagréable mais simple à résoudre (faire une *vraie* sauvegarde —pas une quicksave— puis la charger). Sinon le jeu n'a craché que 3 fois en 160h, je n'ai eu qu'un objet de quête terminée restant bloqué dans mon inventaire car je l'avais volé, et je n'ai pas eu de problème de quête insolvable.
Ah en parlant des compagnons : pour un jeu avec autant de dialogues vocaux, je trouve ça hallucinant que les dévs n'aient pas eu la présence d'esprit de multiplier par 2 ou 3 le nombre de phrases de combat / exploration pour les compagnons. Maintenant quand je suis seul la nuit, j'entends « Honor guide me » et « I yield, I yield! » en boucle dans le creux de mon oreille.

Bilan : 8 tomates sur 10 abricots en 2011, 6 chimpanzées sur 10 jambons en 2018.

Ce message a été modifié par Ziell - Hier, 13:56.
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Dwarfal
posté Hier, 15:19
Message #4979


Splitter repenti
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22 heures
A mon avis ça va faire comme isaac que j'ai plus jamais retouché au bout de 29h ptdr.gif A priori je me lasse toujours d'un rogue lite au bout de ce laps de temps nerd.gif (28h pour rogue legacy)


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Xeen
posté Hier, 18:34
Message #4980


Rainbow Mario
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Citation (Dwarfal @ mercredi 15 août 2018, 10:02) *
J'arrive au boss de fin à chaque fun mais j'arrive jamais à le tuer, c'est frustrant taz.gif Surtout que ça me prend plus d'1h à chaque fois vu que je farm les niveaux à donf pour rien louper.
A voir sur la durée mais je commence à me lasser un peu, y a beaucoup de choses à débloquer mais on gagne pas beaucoup de cellules à chaque run donc ça peut durer 1000 ans...


Ben sur la durée, le jeu peut finir par faire chier selon ton skill (c'est à dire ta capacité à aller le plus loin possible dans le jeu), le cul que tu as eu à récupérer de bonnes compétences au cours de tes runs (ce qui n'exclut pas finalement de devoir refaire les niveaux quasi entièrement pour augmenter ses stats qui revinnent à 1 à chaque game over), le fait que cela ne te dérange pas de te refaire une chiée de fois les niveaux (au bout d'un moment, le côté procédural, tu ne le vois plus des masses), etc.

Et effectivement, plus tu vas loin dans le jeu, plus cela va avoir tendance à te gaver de devoir tout refaire depuis le début encore et encore car vu que le nombre de cellules récupérées pour améliorer ton perso est assez faible (là encore, il y a un facteur chance); que les schémas d'armes ou de compétences tombent pas non plus facilement (facteur chance même si des aides il me semble avec certaines compétences permanentes), tu n'as pas l'impression de progresser dans le jeu, contrairement à de vrais metroidvania/RPG/ Darksoul type Salt and Sanctuary ou Death Gambit, mais de stagner.

Alors oui, le jeu a pour lui un côté action pur jus (ce n'est pas un metroivania, seulement un jeu avec un enchaînement linéaire de niveaux labyrinthiques, avec parfois des embranchements - choix de niveaux - mais qui finissent par se rejoindre, et sans possibilité dans un run de revenir en arrière) avec une tempo nerveuse et dynamique, mais au bout d'un moment, ca fait plus tout.

Dead Cell est plutôt cool pour les joueurs qui ont du skill et peuvent finir le jeu rapidement (on va dire entre 1 et 5-10 runs) car intrinsèquement, le jeu en lui-même n'est pas long finalement. Mais autrement, pour les autres, il pourrait devenir très vite lassant et redondant au fil du temps, sauf peut-être en y jouant pour des sessions courtes.

C'est un bon jeu. Mais bon, le côté "rha, c'est excellent, mangez-en, véritable sucrerie vidéoludique,faut absolument l'acheter", bof. Enfin, disons que cela, effectivement, on le pense quand on commence le jeu. Par la suite...

Pour moi, faut quand même savoir dans quoi on met quand même les pieds. Sauf si effectivement recommencer inlassablement les mêmes actions dans les mêmes décors, une chiée de fois ne vous gêne pas du tout.

Ce message a été modifié par Xeen - Hier, 18:37.
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