[NEWS] Test de Mario Kart 8 Deluxe, le plus grand jeu de course arcade de tous les temps mais... Options

[CooLJeDi]

NB : Par contre est-ce cohérent de mettre dans ce cas un OUI à Shovel Knight vendu plein pot et sans réels ajouts ???

Edit : désolé pour le double post, pas fait exprès

Ce message a été modifié par CooLJeDi - Mercredi 26 Avril 2017, 15:46.

[Kayle Joriin]

Grosso merdo je pense que dans le conseil d'achat le contexte actuel qui fait que des gens peuvent y avoir joué/raqué pour les DLC sur WiiU ne représente au mieux qu'un cas particulier et qu'il ne devrait pas être suffisant pour ne pas conseiller l'achat du jeu. Dans l'absolu c'est un excellent jeu sur Switch qu'il soit sorti sur une autre plate-forme ou non.

Vu le nombre d'acheteurs de la version Wii U, c'est un beau cas particulier quand même. Et oui, c'est un excellent jeu sur Switch, on ne dit pas le contraire.

Avec cette logique n'importe quel jeu sorti en retard sur console Nintendo devrait se prendre un "peut être". Peut-on déjà prévoir que Skyrim, Minecraft, Axiom Verge et Disgaea 5 vont se manger des "Peut être" ?
Dans un an quand tout le monde aura définitivement mis ses WiiU à la cave (si ce n'est déjà fait) et que le rachat du jeu sur un support actuel sera complètement justifié, vous allez changer la conclusion ?

Ce sera à chaque testeur de donner son verdict en son âme et conscience. Personnellement, je n'ai pas de dogme sur le sujet et j'essaye d'aborder chaque titre de manière neutre pour ensuite me poser honnêtement la question : Est-ce que je le recommande ? Si la réponse est un "Oui" sans réserve, c'est ce que je mets. Si j'ai des réserves, parce que le jeu en moyen, clivant ou que j'estime, dans le cas d'un portage, que cette version n'apporte pas forcément grand chose, je mets un "Peut-être". Si je ne le recommande pas (qu'elle qu'en soit la raison), je mets un "Non".

Un verdict est un jugement, un couperet qui tombe. Et qui doit permettre au lecteur de prendre une décision.

Concrétement, le verdict sur ND, ce n'est pas que le "Oui", "Non" ou "Peut-être", mais aussi le texte qui l'accompagne et l'explique. Peut-être donc que le lecteur peut lire ce texte pour prendre sa décision au lieu de se concentrer uniquement sur la tronche de la mascotte.

Et sincèrement, je pense qu'il est largement temps que vous mettiez un lien permanent dans vos tests qui explicite votre philosophie et votre concept, histoire de l'avoir en toute lettres. Parce qu'on est bien content que vous vous compreniez entre membres de l'équipe, mais la compréhension de votre lectorat l'est au moins tout autant et que si vous n'êtes pas en phase avec lui c'est qu'il y a un gros problème. Et encore, nous sur le forum on vous suit régulièrement, voire depuis des années, mais le lecteur de passage qui cherche juste un avis sur le jeu avec Google, on lui dit quoi?

Je suis on ne peut plus d'accord.

Quant à la tentation de supprimer toute notation/verdict/appelez ça comme vous voulez, je pense qu'on attend que vous posiez vos couilles à moment donné pour avoir une réponse claire et concise sur le jeu.

Ça, ça s'appelle la conclusion. Et c'est inclus dans le verdict.

Ce MK8 ne peut être que conseiller à l'achat selon moi.

Tant mieux pour toi. Ce n'est pas l'avis de Draco. Lui, ne le conseille pas à ceux qui ont déjà la version Wii U.

Pour Zelda BOTW, vous n'avez pas mis un Peut-être à la version Switch en disant, si vous l'avez déjà fait sur WiiU, ça ne vaut pas le coup.
C'est le même délire ici.

Les deux versions sont sorties en même temps... Et en l'occurence, la version Switch reste la plus aboutie. Aucune raison donc qu'elle ait un "Peut-être".
Donc non, ce n'est pas le "même délire".

Le jeu est très bon, conseillez le à l'achat mais notez dans les moins que peu de rajout ont été fait par rapport à l'original sur WiiU.
Les gens comprendront très bien.

Le jeu est très bon, mais a beaucoup moins d'intérêt pour ceux qui l'ont déjà fait sur Wii U. On ne le conseille donc qu'à ceux qui n'ont pas fait l'original.
Ça aussi, les gens peuvent très bien le comprendre. Sauf que j'ai l'impression que ce n'est pas le problème, ici.
Le problème, c'est surtout qu'inconsciemment vous ne pouvez pas vous empêcher de croire que le "Peut-être" est une punition. Alors que ce n'est pas le cas.
Vous avez tout à fait le droit d'avoir un avis différent de Draco, mais ça ne signifie pas que le sien est nul, incohérent, ridicule, injustifié ou que sais-je d'autre.

[Sabidbol]

Oui et puis bon en même temps je m'en fous c'est juste que je trouve ça bizarre que ND ne donne pas son conseil d'achat on se basant sur la qualité du jeu.

J'espère que leur prochain test d'un très bon jeu, on lira toutes les louanges et les qualités dans le test, mais qu'à la fin il y aura un peut-être, si vous avez l'argent pour, si vous aimez le genre, si vous avez le temps d'y jouer, si votre canapé est confortable et ainsi de suite.

[Yosh]

Concernant le multijoueur en local avec plusieurs switch : il faut une cartouche par joueur ou y'a moyen de jouer avec une seule cartouche ?

Contrairement à la DS et la 3DS, la Switch n'a pas de "mode téléchargement", donc si tu n'as pas le jeu, tu n'as aucun moyen de te connecter à une autre Switch pour jouer en multi local.

Sinon, pour rejoindre le débat, je vois pas où est le problème de mettre un "Oui" au test, les gens qui ont déjà acheté le jeu sont capables ensuite de décider par eux-même s'ils veulent repasser à la caisse ou non. Et même pour ceux qui ont déjà acheté le jeu, avec les DLC, je pense que les vrais fans de Mario Kart se laisseront bien tenter par cette réédition, que ce soit pour la portabilité, le mode battle, et surtout pour pouvoir jouer en ligne avec tout le monde (car le online de la version Wii U va devenir désert).

Ce message a été modifié par Yosh - Mercredi 26 Avril 2017, 16:36.

[Kayle Joriin]

NB : Par contre est-ce cohérent de mettre dans ce cas un OUI à Shovel Knight vendu plein pot et sans réels ajouts ???

Est-il pertinent de chercher la même cohérence entre des conseils d'achat et des notes ? Pour moi, non.
C'est d'ailleurs sans doute le soucis. Certains accordent manifestement beaucoup trop d'importance à la tronche du bonhomme et pas assez à ce qu'on raconte à côté.

Oui et puis bon en même temps je m'en fous c'est juste que je trouve ça bizarre que ND ne donne pas son conseil d'achat on se basant sur la qualité du jeu.

J'espère que leur prochain test d'un très bon jeu, on lira toutes les louanges et les qualités dans le test, mais qu'à la fin il y aura un peut-être, si vous avez l'argent pour, si vous aimez le genre, si vous avez le temps d'y jouer, si votre canapé est confortable et ainsi de suite.

On se base sur la qualité du jeu, mais pas uniquement. Et tu peux ironiser tant que tu veux, mais il est bien plus utile d'aborder Mario Kart 8 en se demandant s'il vaut le coup d'être acheté sur Switch quand on le possède déjà sur Wii U, que de simplement se taper une petite giclette dessus pour faire plaisir aux fans. Pour ça, tu as Gameblog.

Sinon, pour rejoindre le débat, je vois pas où est le problème de mettre un "Oui" au test, les gens qui ont déjà acheté le jeu sont capables ensuite de décider par eux-même s'ils veulent repasser à la caisse ou non. Et même pour ceux qui ont déjà acheté le jeu, avec les DLC, je pense que les vrais fans de Mario Kart se laisseront bien tenter par cette réédition, que ce soit pour la portabilité, le mode battle, et surtout pour pouvoir jouer en ligne avec tout le monde (car le online de la version Wii U va devenir désert).

Et je ne vois où est le problème de mettre un "Peut-être". Les gens qui n'ont pas acheté le jeu sont capables de comprendre qu'il est excellent et qu'il vaut largement le coup pour eux. Il leur suffit de lire la conclusion. Quant aux "vrais fans de Mario Kart", ils n'ont aucun besoin de notre test pour se décider.

En réalité, le fait qu'on foute un "Oui" ou un "Peut-être" n'a aucune importance. L'important, c'est d'expliquer pourquoi on le fait afin de permettre à chacun de se positionner par rapport à ce verdict et de pouvoir se dire : "il a mis un "Oui", mais vu ce qu'il raconte, ce jeu n'est pas pour moi" ou bien "il a mis un "Peut-être" pour en alerter certains, mais ça ne me concerne pas, donc je fonce". C'était d'ailleurs exactement la même problématique avec le test d'un certain Devil's Third pour lequel certains étaient venus râler parce que Draco avait mis un "Non" au lieu d'un "Peut-être".

Au final, cela choque juste parce que la plupart persistent à n'y voir qu'une note déguisée et s'imagine dès lors qu'on a cassé le jeu. Ce qui n'est absolument pas le cas. On a justement fait le choix d'abandonner les notes pour éviter les pinnaillages numériques et les comparaisons fumeuses. On voulait trouver quelque chose de plus naturel et moins artificiel. Partir sur une recommandation argumentée, comme on le ferait avec un pote qui nous demande "Est-ce que tu me conseilles ce jeu". Parce que la réponse la plus utile pour ce pote, ce n'est pas "il vaut 16/20" ou "J'ai adoré", mais "bah écoute, je l'ai trouvé très bon, mais il y a ça et ça qui risque de ne pas te plaire, donc c'est toi qui vois".

Manifestement, le système demande toutefois encore à être travaillé.

[CooLJeDi]

de simplement se taper une petite giclette dessus pour faire plaisir aux fans. Pour ça, tu as Gameblog.

Et/ou Marcelle Lapompe.

[Kayle Joriin]

Ouais, mais c'est payant. Et puis elle doit plus être toute jeune.

Concernant le multijoueur en local avec plusieurs switch : il faut une cartouche par joueur ou y'a moyen de jouer avec une seule cartouche ?

Une cartouche par joueur. Un joueur par console. Huit joueurs maximum.

[RenardSubtil (invité)]

Je trouve ça dommage de juger le jeu comme étant un simple portage, beaucoup le découvrons sans doute sur Nintendo Switch et dans ce cas là il vaut bien plus qu'un simple "peut-être".

[Griou666]

Pour ma part, c'est la même conclusion que le test, à savoir un gros peut-être. J'ai saigné le jeu sur wiiu et vu le peu de nouveautés je reste perplexe mais, d'un autre côté la perspective de parties multi-joueurs au boulot pourrait quand même me faire craquer...
Par contre, pour en revenir au test à proprement parler, j'ai lu un peu partout que le jeu tournait à 60fps à 2 joueurs (sur le même écran) et ne chutait à 30 fps qu'à partir de trois joueurs , hors vous indiquez dans votre texte que c'est le cas dès que l'on joue à 2 alors qu'en est-il finalement ?

[Kayle Joriin]

Je trouve ça dommage de juger le jeu comme étant un simple portage, beaucoup le découvrons sans doute sur Nintendo Switch et dans ce cas là il vaut bien plus qu'un simple "peut-être".

Le "Peut-être" n'a rien à voir avoir la "valeur" du jeu.

[Draco]

Je relève une coquille que j'ai modifié dans le test : le framerate tombe non pas à partir de deux joueurs mais de trois ou quatre !

[Sabidbol]

Au final, cela choque juste parce que la plupart persistent à n'y voir qu'une note déguisée et s'imagine dès lors qu'on a cassé le jeu. Ce qui n'est absolument pas le cas. On a justement fait le choix d'abandonner les notes pour éviter les pinnaillages numériques et les comparaisons fumeuses. On voulait trouver quelque chose de plus naturel et moins artificiel. Partir sur une recommandation argumentée, comme on le ferait avec un pote qui nous demande "Est-ce que tu me conseilles ce jeu". Parce que la réponse la plus utile pour ce pote, ce n'est pas "il vaut 16/20" ou "J'ai adoré", mais "bah écoute, je l'ai trouvé très bon, mais il y a ça et ça qui risque de ne pas te plaire, donc c'est toi qui vois".

Manifestement, le système demande toutefois encore à être travaillé.

Je ne trouve pas que le système doit encore être à travailler comme tu dis.
D'ailleurs, je ne critique pas du tout votre système que j'aime bien. Oui, Peut être ou Non, c'est simple et efficace (normalement).

Je n'ai pour le moment pas eu de souci avec ça mais sur ce cas là, j'avoue que je continue de trouver ça étrange malgré tous vos arguments (et je ne suis pas le seul apparemment.)

Que vous le vouliez ou non, ce truc équivaut à une conclusion, voir une note ou un conseil d'achat comme tu le dis.
Pour MK8, c'est dommage de dire Peut être car le jeu est très bon et est recommandable pour tous les gens ne l'ayant pas fait sur WiiU. Je pense que ça touche beaucoup de monde quand même !

Pour ma part, je serai donc plus parti sur un Oui en notant dans les moins que c'est une version quasi identique à la WiiU.
Oui, je me répète et le débat tourne en rond car on reste chacun sur ses positions mais c'était surtout pour dire que le système que vous avez ne me déplait pas pour autant.

[Draco]

Je trouve à mon sens les choses plutôt simples pourtant dans la mesure ou l'on est un site Nintendo spécialisé et que la majorité des lecteurs ont déjà eu Mario Kart 8 et bien souvent AVEC les DLC. En ce sens, il me semblait très important de mettre en garde ces joueurs, très nombreux (plus de 7 millions de MK8 vendus dans le monde je le rappelle - pas de chiffres sur les DLC par contre il me semble), et de les différencier des autres. En ce sens, PEUT-ÊTRE joue son rôle : la prévention. C'est pour certains osé, mais en fait ça ne l'est pas parce que la mascotte joue son rôle en indiquant : RÉFLÉCHISSEZ AVANT D'ACHETER. Une fois le test lu on comprend qu'en fait cela signifie : "réfléchissez avant d'acheter si..." et pour ceux qui ne lisent que les conclusions d'un test ils auront compris en 10 secondes que s'ils font partie des joueurs qui n'ont jamais joué à Mario Kart 8 il faut foncer, car c'est sans doute le meilleur jeu de course arcade de tous les temps (il faut être objectif, il détrône même SMK sur Snes), que pour ceux qui ont eu le jeu SANS LES DLC on le conseille également, mais qu'en revanche pour les très nombreux fans Nintendo qui sont déjà passés à la caisse pour l'ensemble on ne le conseille absolument pas !

Le mode bataille ne suffit pas à justifier un tel investissement et franchement à part le mode portable qui peut pousser à repasser à la caisse je ne vois pas au nom de quoi nous devrions conseiller ce jeu ! 50 boules les mecs c'est 330 francs, si vous avez la mémoire courte, à ce prix vous pourrez acheter ARMS qui est une vraie nouveauté ou pleins de jeux très sympathiques sur l'eShop. Ce peut-être vous pousse donc à la réflexion et ce débat est en ce sens la preuve que c'est réussi, en partie parce que malgré l'exposé des arguments certains ne sont quand même pas d'accord

[MrGodjira]

Pour moi c'est limpide, si un ami me demande si le MK8d vaut le coup je lui dirais de le prendre les yeux fermés si il n'avait pas de WiiU ou d'y réfléchir dans le cas contraire. C'est très malhonnête de la part de Nintendo de le proposer à ce prix là, et dans une certaine mesure même pour les nouveaux joueurs.
Perso je ne le prendrai pas à moins de 35€.

[R.Z.]

En fait ce qui m'étonne le plus c'est qu'à partir du moment où il s'agit d'un jeu à vocation principalement multijoueurs (en ligne notamment) sur une console d'actualité (ce qui n'est plus le cas de la WiiU qu'on le veuille ou non) dotée d'un avenir (ditto), je ne comprend pas qu'on en déconseille l'achat alors que c'est "le plus grand jeu de course arcade de tous les temps", qu'on ait raqué sur la console précédente ou non.

A part le risque de voir un vrai nouveau Mario Kart débarquer d'ici quelques années, il me semble que c'est un investissement quasi indispensable sur la console pourvu qu'on ne soit pas allergique au genre.

D'ailleurs concernant le prix, en fait je ne vois pas de raison de le brader le jeu étant techniquement à la hauteur de la console et coûtant de toute manière moins cher que la version WiiU+ les DLC pour (un peu) plus de contenu.
Bien sûr ça aurait été classe de la part de Nitnendo de faire un geste pour ceux ayant déjà le jeu sur WiiU.
[Bien sûr ce n'est que mon avis et le testeur peut tout à fait ne pas voir les choses de la même manière]

Ce message a été modifié par R.Z. - Mercredi 26 Avril 2017, 21:36.

[Kayle Joriin]

Que vous le vouliez ou non, ce truc équivaut à une conclusion, voir une note ou un conseil d'achat comme tu le dis.

Le simple fait que tu mélanges dans cette phrase plusieurs concepts qui n'ont rien à voir montre bien qu'il y a un soucis de compréhension de notre système et qu'il faut encore le travailler. Une note représente la valeur d'un jeu. Or, ce ne pas ce qu'on essaye de véhiculer avec notre système.

L'un des problèmes des notes, quelque soit la forme qu'elles prennent, c'est qu'on veut toujours y chercher une cohérence, une échelle de valeur absolue qui permettrait de hiérarchiser l'ensemble des jeux. C'est une connerie. Une illusion dans laquelle on berce les joueurs depuis tellement longtemps qu'ils n'arrivent souvent plus à penser autrement. Un site peut afficher toutes les échelles qu'il veut pour expliquer ce que signifie chaque note, il y aura toujours des incohérences, des hétérogénéités, des incompréhension. tout simplement parce que chaque testeur à sa propre perception, sa propre échelle de valeur personnelle. Le simple débat sur la note maximale l'illustre parfaitement.

C'est à partir de cette réflexion qu'a été construit le système actuel de verdict de ND. Un système dans lequel on donne certes notre avis sur les qualités et les défauts des jeux, mais où la conclusion finale n'est pas un jugement de valeur. Juste le conseil d'un joueur à d'autres. Et ce conseil, il n'a de signification que dans le contexte du test. On explique donc pourquoi on met un "Oui", un "Non" ou un "Peut-être".

Pour MK8, c'est dommage de dire Peut être car le jeu est très bon et est recommandable pour tous les gens ne l'ayant pas fait sur WiiU. Je pense que ça touche beaucoup de monde quand même !

Encore une fois, je ne vois pas en quoi c'est dommage. Si tu dis cela, c'est que tu comprends pas le sens du "Peut-être". On ne remet pas en cause la qualité du jeu. On alerte simplement les possesseurs de la version Wii U que ça ne vaut pas forcément le coup de se le reprendre sur Switch.

Quant au fait que cela touche "beaucoup de monde", je rappelle une nouvelle fois qu'il y a plus de sept millions de joueurs qui ont acheté la version Wii U. Et ces joueurs peuvent légitimement se demander si les ajouts de la version Switch valent de réinvestir 50 € (voire plus). Je ne vois pas pourquoi on les traiterait comme quantité négligeable en ne s'adressant qu'à ceux qui n'ont pas déjà fait le jeu. D'autant que 7 millions de joueurs, c'est un excellent chiffre sur une machine comme la Wii U et cela représente sans doute une bonne partie du noyau dur des fans.

Pour ma part, je serai donc plus parti sur un Oui en notant dans les moins que c'est une version quasi identique à la WiiU.

Sauf qu'au final, c'est exactement la même chose. L'analyse du jeu aurait été exactement la même. Sauf qu'avec le "Peut-être", on s'adresse d'abord aux fans qui ont déjà raqué pour la version Wii U en les incitant à la réflexion.

En fait ce qui m'étonne le plus c'est qu'à partir du moment où il s'agit d'un jeu à vocation principalement multijoueurs (en ligne notamment) sur une console d'actualité (ce qui n'est plus le cas de la WiiU qu'on le veuille ou non) dotée d'un avenir (ditto), je ne comprend pas qu'on en déconseille l'achat alors que c'est "le plus grand jeu de course arcade de tous les temps", qu'on ait raqué sur la console précédente ou non.

Donc pour toi, il est parfaitement normal de raquer à nouveau 50 € pour continuer à jouer au même jeu sur une console plus "actuelle" ? C'est intéressant...

A part le risque de voir un vrai nouveau Mario Kart débarquer d'ici quelques années, il me semble que c'est un investissement quasi indispensable sur la console pourvu qu'on ne soit pas allergique au genre.

Quand on ne l'a pas déjà fait sur Wii U, oui. Dans le cas contraire, non.

[Suliven]

bah dans tous les cas il donne envie... grave
Ayant zappé la WII U, c'est donc l'épisode parfait pour moi après l'overdose subit il y a quelques années (avec des épisode WII et 3DS que j'ai du enchaîner trop vite)

Quant à l'immense débat du "peut être" c'est toujours compliqué et dans tous les cas vous pourrez chercher à le justifier autant que vous voulez ça passera chez certain et pas chez d'autres.

Après la formulation du "conseil d'achat" est pertinent, même si cette formulation devrait multiplier les avis en "peut être". Vous avez testé des tonnes de jeux avec un gros "Ouuuii !!!" alors qu'ils existaient déjà depuis des plombes sur d'autres supports (la plupart des jeux indés déjà). La réponse sera toujours la même 'bah non si tu l'as déjà sur steam le rachète pas sur Switch/WII U ...."
Et dans le passé est ce que Wind Waker HD mérite un "oui" alors que ce n'est qu'un lissage du jeu sur WII? MK Switch à le mérite d'apporter un peu de nouveauté.

Enfin bref je m'égare car mon but est pas de faire le troll... juste que je pense que l'argument du "peut être" se tien et est parfaitement justifié, néanmoins (même si j'ai pas mal séché ND ces dernière années) je n'ai le sentiment que vous vous serviez de cet argument par le passé.... donc un changement de méthode peut logiquement faire parler.

[MrGodjira]

De mémoire :
http://www.nintendo-difference.com/test352...intendo-3ds.htm
http://www.nintendo-difference.com/test30492/1-bayonetta.htm
http://www.nintendo-difference.com/test324...rs--legends.htm

[Kayle Joriin]

Après la formulation du "conseil d'achat" est pertinent, même si cette formulation devrait multiplier les avis en "peut être". Vous avez testé des tonnes de jeux avec un gros "Ouuuii !!!" alors qu'ils existaient déjà depuis des plombes sur d'autres supports (la plupart des jeux indés déjà). La réponse sera toujours la même 'bah non si tu l'as déjà sur steam le rachète pas sur Switch/WII U ...."

La différence, c'est que comme le souligne Draco, en tant que site spécialisé Nintendo, on s'adresse quand même à un public de fans ayant potentiellement déjà acheté Mario Kart 8 sur Wii U. Savoir si la version Switch vaut le coup quand on a la version Wii U est donc une vraie question.

Ce n'est pas forcément le cas lorsqu'on parle d'un jeu indé qui débarque sur une console Nintendo, dans une version souvent strictement similaire. Là, il apparait assez évident que ceux qui l'ont déjà fait sur une autre machine n'ont guère d'intérêt à le racheter. On ne met donc pas forcément l'accent dessus, mais plutôt sur le fait que le jeu est enfin accessible au public de Nintendo. Après, tout dépend aussi de l'analyse du testeur et de la manière dont il contextualise son avis.

Personnellement, j'ai mis un "Peut-être" à Mighty Switch Force 2 sur Wii U alors que je lui avais mis un "Oui" sur 3DS. Notamment car le portage n'apportait strictement rien (il y avait même la 3D relief en moins) contrairement à l'Hyper Drive Edition du premier épisode.

Et dans le passé est ce que Wind Waker HD mérite un "oui" alors que ce n'est qu'un lissage du jeu sur WII? MK Switch à le mérite d'apporter un peu de nouveauté.

C'est intéressant, car lorsque j'ai testé Wind Waker HD (qui est sorti sur Wii U et non sur Wii), j'ai hésité à lui mettre un "Peut-être". Sauf qu'au final, le jeu allait justement plus loin qu'un simple lissage. C'était une réactualisation plutôt bienvenue d'un excellent titre vieux de dix ans et elle permettait à toute une nouvelle génération de joueurs, ainsi qu'aux vieux fans, de le découvrir dans les meilleures conditions. J'ai toutefois aussi indiqué que les puristes de l'épisode Gamecube pouvaient passer leur chemin.