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> Vos jeux du moment, le retour du topic terrible
Xeen
posté Vendredi 21 Avril 2017, 07:52
Message #4461


Da Wii
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Citation (Ziell @ vendredi 21 avril 2017, 02:10) *
Je suis pas sûr de saisir la pertinence d'une comparaison entre le remake d'un jeu développé par une équipe de moins de 5 gars dont seulement 2 à temps plein, et des jeux Square-Enix et Namco de 1999 ou 2000 avec le budget et les équipes que ça implique.

Ce remake de WB:DT ne tue pas autant la gueule qu'un Cuphead en matière de 2D « fait-main », mais ils ne se sont pas associés à Microsoft donc à priori on n'est pas exactement sur le même budget. Il fait le boulot là où on peut l'attendre : il redonne une âme à un jeu qui serait autrement tout à fait repoussant pour quelqu'un qui, comme moi, n'aurait jamais joué à l'original (j'ai assez peu touché à la Master System hormis Alex Kidd, Sonic, Shinobi et Psycho Fox), alors ne parlons même pas des gosses qui n'ont jamais joué à une console des années 80.
Ça donne l'occasion aux gens qui connaissent de se le refaire avec un nouvel habillage ou de switcher sur l'ancien s'ils préfèrent griller leur rétine, et à d'autres de toucher un jeu qui, de ce que j'en ai vu (j'en suis aux 3/4 je pense), n'aurait sinon présenté aucun intérêt si découvert tardivement.


Question de DA et d'idendité graphique.

Alors oui, après on peut toujours dire: ils n'ont pas les moyens des grands studios, ils sont pas appuyés par machin, ils n'ont pas autant eu de fric que certains autres kickstarters, ils sont pas nombreux, ils n'ont pas autant d'années d'expérience en programmation, ils n'ont pas la maîtrise de certains véritables chara/monster designer, etc, etc, etc.

A la fin, tu peux justifier n'importe quoi comme ça.

C'est sûr, dans un autre registre graphique/personnage, Furi a une DA qui tabasse. Et c'est vrai que c'est en grande partie dû à la collaboration du mangaka d'Afro Samurai.

Axiom Verge, le mec est seul. Très bon scénario, très bon univers, très bonne patte old-school tendance 8bits-16 bits, très bon MetroidVania (limite meilleur que le vrai). Mais c'est un ancien de chez Westwood. Donc, oui, il a très certainement plus d'expérience que les mecs qui ont fait WB.

Dust an Elysian Tail, le mec était seul et il a réussi à faire du Vanillaware et donner l'impression qu'on évolue dans un Don Bluth. Après, je ne connais pas le passif du gars (mais je crois qu'il a soit travaillé dans le jeu, soit dans l'animation).

La DA, lorsqu'on voit la gueule de certains jeux AAA, c'est pas qu'une question de fric et de personnel. C'est sûr, cela aide à concrétiser les choses. Enfin théoriquement. Dans la pratique, on peut parfois se poser des questions. Mais il y a aussi le talent des mecs.

Le remake de WB, pour moi, c'est du générique genre jeu Flash. En tout cas, pas super inspiré. Si c'est suffisant pour que vous trouviez cela excellentissime, de très haute volée, jamais vu, et que cela vous donne envie de faire le jeu, tant mieux pour vous.
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Kayle Joriin
posté Vendredi 21 Avril 2017, 08:39
Message #4462


La faucheuse de ND
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C'est inquiétant ces AVC à répétition.


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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Ziell
posté Vendredi 21 Avril 2017, 08:48
Message #4463


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Citation (Xeen @ vendredi 21 avril 2017, 08:52) *
Bla


Tu n'aimes pas la DA ≠ la DA est mauvaise.

Il n'y a rien à justifier, je t'explique factuellement que si tu trouves les décors « très pauvres », ça peut s'expliquer (s'il le fallait) par le principe de ménagement des efforts lié aux contraintes budgétaires.
Tu parles de jeu Flash ce qui n'a absolument aucun sens étant donné que ça impliquerait des formes vectorielles et translations basiques, alors que sur WB tout est dessiné à la main?

Note que personne ici n'a dit que le jeu était « excellentissime, de très haute volée, jamais vu », c'est juste toi qui te perds dans la subtile différence entre « je trouve que ça a l'air nul » et « j'y toucherai pas et personne ne devrait aimer ce jeu de merde ».
En ce qui me concerne, oui, ça m'a donné envie d'y jouer pour revitaliser les pixels de ma Switch après les avoir poncés sur les textures baveuses sur Zelda. C'est un remake mignon, propre et bien réalisé et les dévs n'ont prétendu à rien d'autre. Je l'aurai oublié dans quelques semaines mais ils ont mérité au moins 12 des 20 balles qu'ils en demandaient.

PS : Axiom Verge c'est de la 2D 8 bits donc c'est une merde de fainéants donc c'est nul.

Ce message a été modifié par Ziell - Vendredi 21 Avril 2017, 09:58.
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Timinou
posté Vendredi 21 Avril 2017, 09:21
Message #4464


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Citation (Xeen @ vendredi 21 avril 2017, 08:52) *
Dust an Elysian Tail, le mec était seul et il a réussi à faire du Vanillaware et donner l'impression qu'on évolue dans un Don Bluth. Après, je ne connais pas le passif du gars (mais je crois qu'il a soit travaillé dans le jeu, soit dans l'animation).


ptdr.gif

Putain Dust on dirait des fanarts dessinés par un ado de 14 ans dans les marges de son cahier, et tu oses comparer ça à Vanillaware.
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Xeen
posté Vendredi 21 Avril 2017, 10:48
Message #4465


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Citation (Timinou @ vendredi 21 avril 2017, 10:21) *
Citation (Xeen @ vendredi 21 avril 2017, 08:52) *
Dust an Elysian Tail, le mec était seul et il a réussi à faire du Vanillaware et donner l'impression qu'on évolue dans un Don Bluth. Après, je ne connais pas le passif du gars (mais je crois qu'il a soit travaillé dans le jeu, soit dans l'animation).


ptdr.gif

Putain Dust on dirait des fanarts dessinés par un ado de 14 ans dans les marges de son cahier, et tu oses comparer ça à Vanillaware.


Je trouve cela visuellement comparable sur le rendu "animé" et sur la partie décor. Et c'est aussi bourrin. Après, en termes de chara design, c'est plus du même niveau. Dust est une espèce de croisement entre Don Bluth (bien) et du Wakfu/Dofus (pas top). C'est choquant lors des dialogues avec les artworks. Après, les sprites en eux même sont quand même bien foutus et cela passe mieux. Il y a aussi ce problème chez Vanillaware d'ailleurs (ex avec Dragon's Crown). En plus bon, Vanilla, c'est très hétérogène niveau chara design. Celui de Muramasa claque (au point parfois de trancher avec les décors), autant celui de Princess Crown, mouaif, c'est pas du high level.
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Kayle Joriin
posté Vendredi 21 Avril 2017, 11:04
Message #4466


La faucheuse de ND
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Citation (Ziell @ vendredi 21 avril 2017, 08:48) *
Note que personne ici n'a dit que le jeu était « excellentissime, de très haute volée, jamais vu », c'est juste toi qui te perds dans la subtile différence entre « je trouve que ça a l'air nul » et « j'y toucherai pas et personne ne devrait aimer ce jeu de merde ».

Xeen n'a jamais dit que "personne ne devrait aimer ce jeu de merde" (posture que je t'ai d'ailleurs plus souvent vu adopter que lui). D'ailleurs, s'il y a une chose qu'on peut saluer chez lui, c'est de systématiquement replacer ses avis dans la vision hautement personnelle qu'il a du jeu vidéo et de laisser la liberté aux autres de penser ce qu'ils veulent. Bien entendu, en cas de divergence d'opinion, son immense culture vidéoludique lui permet d'avoir la lucidité qui nous manque, mais il nous accorde toujours le droit inaliénable de nous fourvoyer dans notre béate ignorance. La magnanimité faite Nerdz en quelque sorte.

D'ailleurs, tu as mal compris son postulat de départ. Il ne dit pas que la DA est dégueulasse parce qu'il ne l'aime pas. Il dit qu'elle est dégueulasse parce qu'il a déjà vu mieux ailleurs dans un style soit disant similaire. Et quand un titre est moins bon sur un point donné que la Xeen's Reference, bah c'est de la merde. C'est quand même pas compliqué. damnerd.gif

Citation (Ziell @ vendredi 21 avril 2017, 08:48) *
C'est un remake mignon, propre et bien réalisé et les dévs n'ont prétendu à rien d'autre. Je l'aurai oublié dans quelques semaines mais ils ont mérité au moins 12 des 20 balles qu'ils en demandaient.

Mon coeur saigne de te voir mésestimer de la sorte un titre aussi mythique, mais j'imagine qu'il faut l'avoir fait à l'époque pour l'apprécier à sa juste valeur.

En tout cas, malgré sa simplicité au regard des critères actuels, je trouve que le jeu fonctionne toujours aussi bien et que le gameplay a étonnament bien vieilli.


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R.Z.
posté Dimanche 23 Avril 2017, 23:10
Message #4467


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Vu que j'ai fini Zelda, j'ai "enfin" pu m'adonner au charmant petit Super Bomberman R sur Switch.

Le bilan est assez mitigé.

Il fait plutôt bien son job en tant que jeu multijoueur en local (facile, c'est Bomberman après tout). En ligne c'est parfois instable, mais ça semble s'améliorer au fur et à mesure que les patch arrivent.

Le mode solo par contre ...
L'enrobage est vraiment réussi, les petites scènes façon Cartoon sont vraiment marrantes, les bombers ont tous leur petite personnalité, ça part plutôt bien.
Par contre une fois qu'on arrive dans les niveaux, on a du mal à comprendre ce qu'il se passe. Les graphismes sont incroyablement génériques, style effets spéciaux fin 90, et parfois très limite au niveau de la lisibilité.
Il y a six mondes différents et à l'exception du dernier ils contiennent huit niveaux puis un boss sous deux formes et il faut à chaque fois se farcir la totalité d'un monde d'une traite sous peine de perdre sa progression. La première fois qu'on joue au jeu on est d'ailleurs obligé d'enchaîner les mondes dans l'ordre avec uniquement le choix de la difficulté. Après avoir fini le jeu cette première fois on peut librement choisir de rejouer à n'importe quel monde dans n'importe quelle difficulté. Les niveaux reprennent la formule des anciens épisodes, on est dans des sortes de petites arènes avec quelques gadgets de-ci de-là et un objectif du type tuer tous les ennemis, activer n interrupteurs, survivre un temps donné etc. qui une fois rempli active la zone de sortie qu'il faut rejoindre.

Je regrette assez qu'ils ne soient pas parti dans un trip aventure comme dans les épisodes Gameboy ou N64, mais la formule classique reste fonctionnelle en soi.
Malheureusement le plaisir de jeu est plombé par les problèmes de lisibilité du décor. Les niveaux contiennent souvent plusieurs zones à différentes hauteurs, des rampes, des escaliers, des éléments mobiles etc. et c'est loin d'être évident de piger ce qu'il se passe au premier coup d'oeil.
Quand on rajoute à cela quelques spécificités surprenantes dans la propagation des explosions (elles sont arrêtées par les différences de niveaux brutales et autres trous sauf à quelques endroits, elles descendent les rampes et les escaliers etc.) les morts accidentelles et les frustrations sont fréquentes, surtout quand on visite les niveaux pour la première fois. Leur difficulté est d'ailleurs assez aléatoire et le jeu laisse laisse complètement le joueur se démerder quand de nouveaux éléments sont introduits, ce qui est parfois frustrant.
Concernant les boss, la première phase des combats, qui est presque un match normal contre un bomber aux pouvoirs spécifique est assez emmerdante tant l'issue en est incertaine. Parfois l'ennemi meurt dès les premières secondes, mais le plus souvent ça s'éternise et on dilapide bêtement son stock de vies. La méthode la plus efficace est généralement de sacrifier une vie dans un acte kamikaze, mais là encore l'issue est aléatoire.
Heureusement la deuxième phase est un combat plus classique avec un gros boss à patterns où il faut détruire quelques éléments de la bestiole pour l'étourdir et pouvoir attaquer son point faible. Les boss sont plutôt sympa, et je n'ai rien à redire sur les patterns, assez simples en dehors du boss de fin où la configuration de l'arène peut poser problème.
Pour résumer le mode solo est quand même plutôt décevant dans sa globalité, et on n'a pas spécialement envie d'y retourner après l'avoir fini, sauf que ...


Le gros, GROS problème de Super Bomberman R, en fait, c'est que le jeu contient une boutique permettant de débloquer différents éléments utilisables en mode aventure et battle contre des pièces qu'on peut gagner en jouant en ligne ou dans le mode solo.
Dans cette boutique on trouve des "chapeaux" complètement inutiles mais marrants pour personnaliser ses personnages, de nouveaux bombers qui sont en fait les boss du mode solo et qui peuvent utiliser des bombes spéciales en bataille locale ou en solo et surtout de nouvelles arènes pour les batailles multijoueurs.
En dehors des chapeaux tout est très cher et ce qu'on gagne en jouant en ligne représente vraiment des clopinettes par rapport aux prix de la boutique.
Pour débloquer du contenu, il reste donc le mode solo.

On gagne des pièces après avoir fini un monde en fonction du nombre de power up ramassés, du nombre de vies restantes et on a un gros bonus si on n'utilise pas de continue. Naturellement on gagne beaucoup plus en jouant en mode normal voire expert qu'en mode facile, mais on a moins de vies, les ennemis sont plus rapides, les boss plus coriaces et le continue deviennent très cher. En mode expert par exemple utiliser un continue équivaut à ne presque plus rien gagner, et on perd carrément des pièces si on se retrouve à en utiliser un second.
Étant donné la nature aléatoire de la première phase des combats contre les boss et la complexité croissante des mondes, il y a finalement peu de réponses viables pour "farmer" des pièces. C'est le tout premier monde en hard ou éventuellement le boss de fin en medium (j'ai pas encore essayé, c'est Google qui me l'a dit) et basta. Si on en a marre on peut se changer les idées en jouant d'autres niveaux en medium (je n'ai gagné aucune pièce au delà des trois premiers mondes lors de ma première partie en medium, l'expérience aidant je pense qu'on peut arriver à finir les mondes suivants sans trop utiliser de continue, mais c'est long et peu efficace) ou en tentant d'avoir trois étoiles dans tout les mondes en mode facile ce qui débloque un personnage secret, mais là on gagne des clopinettes.

Bref, Super Bomberman R c'est un jeu à replay value forcée, et c'est très chiant.


Sinon, j'ai acheté et fini Fairune 2 sur 3DS.
Ça m'a pris environ 6h pour le finir en me perdant pas mal, et j'ai trouvé ça cool, aussi bien que le premier et plus long.
Bref, c'est tout à fait indiqué si on a aimé le premier.


Enfin j'ai pas mal joué à Wonder Boy/Girl & the Dragon's trap sur Switch et je trouve ça excellent bien qu'évidement un peu daté (mais j'ai été surpris par la difficulté très abordable, je m'attendais à en chier). Je n'ai pas envie de relancer la "polémique" des derniers posts, mais j'ose dire que c'est un des plus beaux jeux 2D auxquels j'ai pu jouer, si on omet les blocs surabondants qui gâchent un peu le décor. J'adorerais revoir l'artiste responsable des sprites et des anims sur un projet original et moderne.

Ce message a été modifié par R.Z. - Dimanche 23 Avril 2017, 23:17.
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Ziell
posté Hier, 03:12
Message #4468


Suicidal schizo
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J'ai fini Wonder Boy: The Dragon's Trap.
7h en prenant mon temps et en farmant un peu trop. C'est agréable un jeu court et bien fini (pile ce dont j'avais besoin après TW3 et BotW nerd.gif ).
Je pensais l'avoir fini à 100% car j'ai toutes les armes, armures et épées, mais dans la galerie de bonus il me manque 4 images sur les 77 bonus... je n'irai pas les chercher, ça devient forcément relou de tourner en rond au bout d'un moment. D'ailleurs j'ai oublié de relever vos réponses à ma blagounette sur le fait qu'il s'agissait d'un open world 2D : c'est bien sûr un Metroidvania, mais je dois avouer que ça fait si longtemps que je ne m'en étais pas fait un (depuis le très bon Shadow Complex sur 360...) que je n'avais même plus le terme en tête.
En tout cas, le nombre de tableaux de jeu a beau être très limité, le fait de débloquer des zones par des variantes du personnage plutôt que simplement par des objets/pouvoirs rend le jeu agréablement varié si on ne s'y attarde pas trop. Je regrette qu'il n'y ait pas quelques easter eggs, dans le village notamment —dans le jeu original je comprends qu'il n'y en ait pas (trop « tôt »), mais les gars de Lizardcube auraient peut-être pu insérer quelques trucs interactifs çà et là. Bon après côté bonus on est servi, je ne regarde quasiment jamais les bonus de jeux mais là c'est un plaisir de passer en revue les superbes concept arts (pour constater qu'ils auraient pu sévèrement se planter dans le character design !), de voir les ébauches d'anims en crayonné, et d'écouter les musiciens jouer des parties des pistes principales, séparément. À propos de la musique, je crois que KJ disait qu'il trouvait les nouvelles jolies mais moins pêchues que les originales ; forcément, les percus en MIDI c'est souvent très entraînant, mais l'avantage des musiques remasterisées c'est qu'il y a des variations sur thèmes principaux qui m'a évité de baisser le son dans le dernier donjon alors que j'ai fini par le faire dans les zones dans lesquelles je suis passé trop souvent et où la boucle de base devenait un peu gavante sur une session de jeu de 2h ou plus.

Pour finir, comme R.Z., compte tenu de l'époque dont est tiré le jeu je m'attendais à un peu de difficulté mais en fait ça roule, hormis peut-être les premier et second boss, le temps de comprendre et vérifier qu'ils ne peuvent tous être frappés qu'à la tête.

Je le recommande vivement, ne regrette nullement l'achat et suis content d'avoir découvert le jeu et d'avoir pu switcher entre le neuf et le vieux. Sans vouloir faire le radin ou relancer le débat sur le prix psychologique, je pense quand même qu'un tarif de 15 € aurait été plus adapté : c'est un superbe remake, mais un remake quand même, et celui d'un jeu court. (Allez dire ça à Capcom et son re-re-re-re-SFII à 40 balles en même temps smurf.gif ). Les abonnés au PS+ qui l'auront préco à 16 € auront eu un excellent deal, mais c'est avec plaisir que j'ai lâché 4 € de plus pour pouvoir y jouer partout —c'est-à-dire parcourir 2 mètres pour aller dans mon lit.

Ce message a été modifié par Ziell - Hier, 03:15.
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Kayle Joriin
posté Hier, 16:17
Message #4469


La faucheuse de ND
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Citation (Ziell @ lundi 24 avril 2017, 04:12) *
(depuis le très bon Shadow Complex sur 360...)

Qu'est-ce que je l'ai kiffé celui-là. aime2.gif

Concernant les musiques de Dragon's Trap, je joue quand même avec les nouvelles histoire de profiter au maximum du remake, mais je ne me lasserai jamais des anciennes. Elles font parties des sonorités qui ont bercé ma jeunesse.

Pour le prix, j'aurais également vu un petit 15 €. J'ai d'ailleurs un poil hésité avant de claquer 20 € dans le remake d'un jeu dont je possédais déjà l'ex-plus belle version (Adventure Island sur Virtual Concole Wii). Mais bon... La refonte graphique faisait quand même sacrément envie et puis j'adore ce jeu.


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