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> La marseillaise, chant barbare ou souvenir de notre héritage ?
Ziell
posté Lundi 08 Février 2010, 14:53
Message #1


Suicidal schizo
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Identité nationale : les mesures envisagées par le gouvernement

Citation (http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/02/08/identite-nationale-les-mesures-envisagees-par-le-gouvernement_1302494_823448.html#ens_id=1258775&xtor=R)
Faire chanter "La Marseillaise" aux jeunes Français au moins une fois par an. Cette mesure avait été proposée dès le lancement du débat en novembre 2009 par M. Besson. Mais certains au sein du gouvernement, dont Luc Chatel, craignent une crispation des enseignants, d'autant que l'enseignement de l'hymne national est déjà inscrit dans les programmes scolaires.


ptdr.gif ptdr.gif Quand je pense que je ne connais que les 2 premières phrases de notre hymne... taz.gif
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meduz'
posté Lundi 08 Février 2010, 15:29
Message #2


Tentaculaire !
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Ha parce que c'est déjà dans les programmes scolaires en plus smurf.gif. Un chant militaire dans les programmes scolaires, c'est triste sad.gif.

Citation
La Déclaration des droits de l'homme affichée dans toutes les classes. L'idée est proposée par Luc Chatel, ministre de l'éducation.
Le jour où les mômes se rendront compte à quel point le monde politique est souvent à l'ouest sur cette question, c'est toute leur crédibilité du système scolaire qui va s'effondrer lmaosmiley.gif.


--------------------
Nintendo Investors Relations : traduction intégrale.
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mikeztarp
posté Lundi 08 Février 2010, 17:49
Message #3


Procrastinateur - Glandeur - Matinophobe
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C'est vachement violent la Marseillaise quand même.


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The darkness is coming, my friends: mark my words.

Citation
"Sur le papier, c'est fantastique. Dans la réalité, ça fera comme Wii Boxing, où les combats ressemblent surtout à une pantomime de poulets décapités qu'on entrechoque."
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Zegema
posté Lundi 08 Février 2010, 18:46
Message #4


Break your fuckin' face tonight
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Mais non, c'est pas violent, merde. Ca fait partie de l'histoire de France, c'est un chant révolutionnaire que les mecs chantaient pendant les campagnes militaires des années 1790 (ce qui va être le terreau de l'impérialisme de Napoléon), et on ne va pas changer ça parce que trois péquenots trouvent ça 'trop violents à apprendre à nos enfants'. Je la connais depuis que j'ai 10-12 ans, j'en suis pas mort et on m'a expliqué le sens et le contexte dans lesquels elle a été créée. Déjà que les gosses ont 3 ou 4 ans de retard à classe équivalente par rapport aux années 60/70 (ben ouais, les pauvres choux, sont trop fragiles ... Faisons-en des trous du cul, ce sera mieux)...

*évidemment, les obliger à l'apprendre à l'école, c'est vraiment pas la solution. Je réagis juste sur le côté 'c'est trop violent, bouh'*

Ce message a été modifié par Zegema - Lundi 08 Février 2010, 18:46.
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Koobiac
posté Lundi 08 Février 2010, 21:19
Message #5


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c'est de la pure logique moi j'trouve que d'apprendre la marseillaise à l'école...
qd je vois ce WE tournois des VI nations tte une nation reprendre god saves the queen, flower of scotlands, Irlands call, fratelli di italia, land of my father ou encore les 2 hymnes américains pour le Superbowl, aucun clampin qui ose parler pendant l'hymne ben c'est pas en France que ça arrive ça....
pas grave que ce soit violent, ça représente un moment de l'histoire d'un pays

sinon c'est vrai que jamais un prof ne m'a appris la marseillaise ni expliqué les paroles alors qu'ils devraient le faire mais bon apparemment c'est plus important de parler des égyptiens ou des grecs smurf.gif



Ce message a été modifié par Koobiac - Lundi 08 Février 2010, 21:21.


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Citation (Koobiac @ vendredi 14 septembre 2012, 14:44) *
"un petit bayonetta 2 exclu Wii U et c'est parti" (7 jours avant l'annonce officielle :pacorabanne:)
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Ganondorf
posté Lundi 08 Février 2010, 22:46
Message #6


Revolution Systématique
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Pour les trous qui pensent que ça n'a aucune incidence de faire chanter la violence aux enfants, bande de trous. On veut un monde meilleur et solidaire, ou une France repliée sur elle-même qui abreuve le sillon du sang de ses adversaires ? Je demande pas l'Internationale, mais peut-être que d'autres poèmes français sont beaucoup plus apte à représenter un avenir radieux ET PACIFIQUE, et où la solidarité et la fraternité et l'égalité ne se recherchent pas que dans l'armée de terre.
Pour les fachos qui considèrent ça magnifique et rêveraient que la nation chante en coeur un hymne aliénant, bande de fachos. Et quand je vois qu'on ferait mieux d'apprendre la marseillaise que l'histoire des civilisations fondatrices de notre pensée... je me dis que, à force de rêver aliénation et de ne pas vouloir penser, on en oubliera peut-être ce qui s'est fait au long du XXème siècle, dans le monde entier, pour galvaniser les foules et les empêcher de réfléchir.

[et personnellement Koobiac me fait peur, puisque je ne sais pas avec quelle distance regarder son idéologie et son smiley]

Ce message a été modifié par Ganondorf - Lundi 08 Février 2010, 22:48.
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Zegema
posté Lundi 08 Février 2010, 23:26
Message #7


Break your fuckin' face tonight
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Ca fait 200 ans qu'il existe, cet hymne. Tu l'as appris. T'en es mort? Evidemment que ça ne servirait à rien de l'apprendre à l'école, j'suis pas le dernier à le dire, mais dire qu'il faudrait un autre hymne pour représenter l'avenir 'radieux' blabla, c'est oublier que des mecs sont morts pour qu'on puisse être une démocratie, aussi merdique soit-elle. Faut arrêter deux minutes. Guy Moquêt et la Marseillaise à l'école, j'en veux pas. Mais dire que la Marseillaise, c'est trop violent pour les n'enfants, c'est quand même dire de la merde. On va finir comme les Espagnols. Tu connais les paroles de leur hymne? Eux non plus. Parce que y'en a pas.
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Donax
posté Lundi 08 Février 2010, 23:48
Message #8


Le Terrible Effacé
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+1 pour Zeg. Je ne comprends pas pourquoi il faudrait être honteux que notre hymne soit guerrier et qu'il faille le changer. Comme l'a si bien dit Zeg, cet hymne est chargé d'histoire, quel pays peut en dire autant de son hymne? De plus il est très symbolique et il n'est pas là pour faire peur aux enfants (les pauvres, ils regardent surement des trucs plus violents à la télé ou jouer à des jeux pour +16 ans) mais pour rappeller à tous que quand le peuple en a gros, il peut sortir dans les rues et couper quelques têtes pour refroidir ceux qui en avait une qui grossissait trop.

Au lieu de faire les Saintes-ni-touche, les gens qui veulent changer l'hymne par un moins violent, ils pourraient commencer par vérifier à plusieurs reprises ce que leurs gosses regardent à la télé et au cinéma, chose qu'ils font beaucoup plus souvent que de chanter la marseillaise...


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Street Fighter c'est limite la lecon de la vie : s'entrainer et apprendre de ses erreurs pour s'ameliorer. Et surtout ne pas avoir peur de perdre. ©Donax,2011

Citation (Draco @ samedi 16 janvier 2010, 18:04) *
Je ne suis pas QUE le maitre des olds dick connard
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Draco
posté Mardi 09 Février 2010, 00:53
Message #9


King of Aquilonia
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Je suis d'accord, les enfants américains connaissent tous leurs hymne par coeur et sont tous des patriotes et c'est ce qui a fait entre la force des Etats-Unis ! Pourquoi ne pas s'inspirer de ce qui marche ailleurs ? La réflexion de ganondorf est complètement abrutis mais bon j'avais déjà remarqué à quel point il est intellectuellement limité, il fait partie de ces moutons qui te sortent des phrases alambiquées mais qui au final ne voit pas plus loin que le bout de sa p'tite bite smurf.gif C'est simple, rien que cette discussion révèle le problème des francais : honte de montrer leur fierté et leur appartenance à une nation ! Moi je suis ok de la leur faire chanter, tout les matins s'il le faut, et de mettre des drapeaux français dans chaque classe a condition de leur expliquer la valeur de cette chanson, ce qu'elle dit et dans quel contexte c'est dit !

Allons enfants de llaaa paaatriiiiieeee le jour de floirre eeesst aaarrivvéé !! damnerd.gif


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"Sache, Ô Prince, qu'entre l'époque où les océans ont englouti l'Atlantide et ses cités étincelantes, et l'avènement des fils d'Aryas, il fut un âge de légende où de lumineux royaumes s'étendaient sur le monde tels des manteaux bleus sous les étoiles.
La Némédie, Ophir, la Brythunie, l'Hyperborée, Zamora avec ses femmes aux cheveux noirs et ses mystérieuses tours arachnéennes. Zingara et sa chevalerie, Koth, accolé aux terres pastorales de Shem, la Stygie aux sépultures gardées par les ombres, l'Hyrkanie dont les cavaliers portaient de la soie et de l'or. Mais le plus fier de tous les royaumes était l'Aquilonie, qui régnait en maître sur l'ouest fabuleux. Alors vécut Conan, le Cimmérien, aux cheveux noirs, au regard sombre, épée au poing, voleur, pillard, guerrier, aux mélancolies titanesques, aux joies colossales, pour fouler du pied les trônes les plus nobles sous sa sandale."
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Ganondorf
posté Mardi 09 Février 2010, 02:11
Message #10


Revolution Systématique
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Citation (Donax @ lundi 08 février 2010, 23:48) *
De plus il est très symbolique et il n'est pas là pour faire peur aux enfants (les pauvres, ils regardent surement des trucs plus violents à la télé ou jouer à des jeux pour +16 ans) [...] Au lieu de faire les Saintes-ni-touche, les gens qui veulent changer l'hymne par un moins violent, ils pourraient commencer par vérifier à plusieurs reprises ce que leurs gosses regardent à la télé et au cinéma, chose qu'ils font beaucoup plus souvent que de chanter la marseillaise...


On peut travailler sur ce problème aussi.

Citation (Donax @ lundi 08 février 2010, 23:48) *
mais pour rappeller à tous que quand le peuple en a gros, il peut sortir dans les rues et couper quelques têtes pour refroidir ceux qui en avait une qui grossissait trop.


Oui, d'où l'intérêt extrême d'apprendre aux gamins à réfléchir. Leur faire intégrer ce que la constitution a comme fondamentaux et ses droits légitimes de soulèvement (c'est parce qu'ils n'en sont d'ailleurs pas assez conscients que très peu de personnes (stigmatisées !!! ) s'élèvent contre le policage public, la surveillance généralisée, la restriction des libertés.

Bref, ce qu'il faut c'est tout le contraire de galvaniser des crânes vides en leur rentrant une chanson dans le ciboulot. Donner des cours d'histoire, de philosophie, de politique. Au lieu de s'imaginer que le peuple sera plus intelligent par une chanson. Étudier en profondeur la marseillaise, bien sûr qu'il le faut (mais la chanter tous debout la main sur le coeur, non). Mais il faut pas que ce soit la volonté d'un gouvernement voulant donner une fierté grandiloquente à son peuple (pour mieux le galvaniser, fascisme etc.). Bush était un début de fascisme. Il faut que ce soit une volonté d'apprendre aux enfants à avoir un esprit critique sur ce qui les entoure. Je hais les manoeuvres politiques, alors que cette question est tellement importante.


Citation (Draco @ mardi 09 février 2010, 00:53) *
Je suis d'accord, les enfants américains connaissent tous leurs hymne par coeur et sont tous des patriotes et c'est ce qui a fait entre la force des Etats-Unis ! Pourquoi ne pas s'inspirer de ce qui marche ailleurs ? [...] honte de montrer leur fierté et leur appartenance à une nation ! Moi je suis ok de la leur faire chanter, tout les matins s'il le faut, et de mettre des drapeaux français dans chaque classe a condition de leur expliquer la valeur de cette chanson, ce qu'elle dit et dans quel contexte c'est dit !


Oui, comme ça les jeunes américains quand ils sont plus âgés et qu'ils savent pas quoi faire de leur vie, plus trop besoin de réfléchir : y'a le corps de la marine, pour servir la grande nation ! C'est génial ton projet de vie Draco »_»
Pourquoi les français devraient être fiers de leur nation ? Pourquoi, au début du XXIème siècle, faudrait-il garder les frontières mentales au même endroit que là où elles étaient à la fin du XVIIIème ? Je te rappelle que le NATIONALISME a émergé tout au long du XIXème, et a connu son apogée au XXème. Les ambitieux nationalistes savent qu'un corps humain, y'a un cerveau dedans. Ils savent que ce cerveau est malléable, conditionné. Et au lieu de lui apprendre à réfléchir sur ce qui le conditionne, on continue à lobotomiser. Ce qui s'est passé à beaucoup d'endroits aux USA (matraquage d'images), ça joue énormément sur le psychisme etc. Pas besoin de détailler plus.

On est dans un monde dont les frontières sont bouleversées, d'ailleurs les rapports de force ont changé. On a même créé l'Union européenne, pour ouvrir les horizons. Et là tu voudrais qu'on reste chez soi à chanter notre fierté nationale ?... f**k

Et si tu trouves que je parle avec des mots trop compliqués, retourne à l'école. (d'ailleurs je viens de relire du Kant, et je pense que j'ai encore du chemin à parcourir pour avoir un discours vraiment dur à lire)

Ce message a été modifié par Manmedaz - Mardi 09 Février 2010, 05:39.
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Manmedaz
posté Mardi 09 Février 2010, 05:40
Message #11


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C'est bien plus propre comme cela biggrin.gif . Je vous laisse continuer à débattre (pour ma part, je suis totalement pour apprendre La Marseillaise à l'école. J'ai toujours des frissons quand je l'entend chantée - genre aux J.O., etc..)


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Kayle Joriin
posté Mardi 09 Février 2010, 10:57
Message #12


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Concernant la "violence" de la marseillaise et ses conséquences sur notre jeunesse faudrait peut-être se rendre compte aussi que les enfants ne perçoivent absolument pas la violence de la même manière que les adultes ... Le fait de chanter un hymne national guerrier ne va pas transformer des gosses en machines de guerre sanguinaires et décérébrées entièrement dévouées à la cause d'un état totalitaire et fasciste. Et mater des films ou jouer à des jeux violents ne les transforme pas non plus en tueurs en série ...

Personnellement j'ai appris la Marseillaise à l'école (au Primaire même), du moins le premier couplet et le refrain. Je ne me souviens pas qu'on nous ait spécialement expliqué le sens des paroles mais à l'époque ce n'était pas spécialement important pour moi. La Marseillaise c'était avant tout un truc qu'on chantait tous ensemble, une sorte de communion autour d'un symbole commun, tout comme le drapeau ou la devise. L'aspect violent ou guerrier du truc ça ne m'a jamais posé problème car ça me passait complétement au dessus. Je n'analysais pas du tout ces paroles comme je pourrais le faire aujourd'hui mais ça ne m'a ni traumatisé, ni conditionné.

Aujourd'hui la Marseillaise pour moi ça reste ça : un symbole national historique auquel je suis sensible mais qui ne définit aucunement ma perception du monde ou de la société actuelle. Et j'ai aussi une certaine fierté devant nos symboles (hymne, drapeau, devise) car ils sont le témoignage du passé de la France, mais ça ne me rend pas nationaliste pour autant, loin de là.

Après pour renforcer "l'identité nationale", il faudrait peut-être mieux trouver des symboles un peu plus actuels qui soient susceptibles de rendre les français fiers de leur pays, même si je vois pas tellement l'intérêt d'un tel objectif. Et puis bon ... Chanter un hymne national la main sur le coeur ça n'a jamais fait un modèle de société.

Ce message a été modifié par Kayle Joriin - Mardi 09 Février 2010, 11:56.


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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Koobiac
posté Mardi 09 Février 2010, 13:33
Message #13


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Citation (Ganondorf @ lundi 08 février 2010, 22:46) *
Pour les trous qui pensent que ça n'a aucune incidence de faire chanter la violence aux enfants, bande de trous. On veut un monde meilleur et solidaire, ou une France repliée sur elle-même qui abreuve le sillon du sang de ses adversaires ? Je demande pas l'Internationale, mais peut-être que d'autres poèmes français sont beaucoup plus apte à représenter un avenir radieux ET PACIFIQUE, et où la solidarité et la fraternité et l'égalité ne se recherchent pas que dans l'armée de terre.
Pour les fachos qui considèrent ça magnifique et rêveraient que la nation chante en coeur un hymne aliénant, bande de fachos. Et quand je vois qu'on ferait mieux d'apprendre la marseillaise que l'histoire des civilisations fondatrices de notre pensée... je me dis que, à force de rêver aliénation et de ne pas vouloir penser, on en oubliera peut-être ce qui s'est fait au long du XXème siècle, dans le monde entier, pour galvaniser les foules et les empêcher de réfléchir.

[et personnellement Koobiac me fait peur, puisque je ne sais pas avec quelle distance regarder son idéologie et son smiley]


Mais toi t'es vraiment tjr la pr dire de la merde
Le facho entre ns c'est toi pcq tu penses qu'à ta vison de merde celle qui est bien sur mieux que celle de tt les autres!!!
Si tu relis mon post je parle que de sport et de la beauté que représente un hyme ds un stade ou aucun connard ne siffle!!! Mais bon si t'as envie de politiser mes propos sur le sport...

Et je change pas d'avis, je pense qu'il faut l'apprendre à l'école, pas la chanter tt les matins mais apprendre les paroles et en expliquer les propos, les circonstances et pourquoi c'est devenu notre hymne etc


Ah aussi "bouh les méchants néo Zélandais avec leur haka" où les monstres Maori font mine d'égorger leur adversaire à la fin... Quelle honte, les enfants qui voient ça vont croire qu'égorger les gens pendant un match de rugby c'est bien smurf.gif

Ce message a été modifié par Koobiac - Mardi 09 Février 2010, 13:34.


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Citation (Koobiac @ vendredi 14 septembre 2012, 14:44) *
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Kayle Joriin
posté Mardi 09 Février 2010, 13:48
Message #14


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Citation (Koobiac @ mardi 09 février 2010, 13:33) *
Ah aussi "bouh les méchants néo Zélandais avec leur haka" où les monstres Maori font mine d'égorger leur adversaire à la fin... Quelle honte, les enfants qui voient ça vont croire qu'égorger les gens pendant un match de rugby c'est bien smurf.gif

taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif
taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif
taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif

Ringa pakia !
Uma tiraha !
Turi whatia !
Hope whai ake !
Waewae takahia kia kino !
Ka mate ! Ka mate ! Ka ora !
Ka mate ! Ka mate ! Ka ora !
Tenei te tangata puhuru huru
Nana nei i tiki mai, Whakawhiti te ra
A upane ! ka upane !
A upane ! ka upane !
Whiti te ra ! Hi !


Ce message a été modifié par Kayle Joriin - Mardi 09 Février 2010, 13:50.


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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Donax
posté Mardi 09 Février 2010, 15:07
Message #15


Le Terrible Effacé
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ptdr.gif


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Citation (Draco @ samedi 16 janvier 2010, 18:04) *
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Ziell
posté Mardi 09 Février 2010, 15:20
Message #16


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Citation (Kayle Joriin @ mardi 09 février 2010, 13:48) *
taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif
taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif
taz.gif taz.gif taz.gif taz.gif

aime2.gif En voilà une ronde de Taz originale cryingsmiley.gif
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quackshot
posté Mardi 09 Février 2010, 15:23
Message #17


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Désormais pour moi les taz feront du haka sad.gif


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Draco
posté Mardi 09 Février 2010, 15:40
Message #18


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Ganon je n'ai pas dit que tes mots étaient savants ptdr.gif ptdr.gif ne te mousse pas trop sale insolent, je te disais que tu ne trompe personne avec tes beaux discours creux, quand on gratte ca sent la merde ! En gros tu veux jouer au mec intelligent et cultivé pour cacher j'sais pas un truc qui te va pas, t'as un furoncle sur le visage ou t'arrive pas a limer une nana ? nerd.gif Non explique nous parce que, je le redis, tu ne trompes personne avec tes références à la noix ! Tu es un anti-francais, un anti nationaliste, le genre de ramasse merde qui au premier coup de fusil contre une france attaquée s'enterrera six pieds sous terre plutôt que d'aller combattre ou pactisera avec l'ennemi, dénonçant ceux qui ont un gros nez, ou la bout coupé pourvu que tu y survives ! T'es le genre de mec a n'avoir aucune valeur, aucune morale, ou ta seule personne compte, une sorte d'anarchiste véreux qui retourne sa veste comme il le peut pourvu qu'il ne fasse pas parti de la masse tellement il est plus facile d'être individualiste ! Mais figure toi qu'aimer la france comme les américains aiment leurs pays dans un monde ou les valeurs s'envolent, ou les frontières tombent est un bénéfice plus qu'une tare qu'un mec formaté comme toi ne peut comprendre. P'tet que tes parents votent NPA, ou communiste je ne sais pas, peut etre que tu as grandit dans une famille de révolutionnaire mais ton esprit est plus formaté que la pute qui vend son cul en bas de chez moi depuis maintenant 40 ans !


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"Sache, Ô Prince, qu'entre l'époque où les océans ont englouti l'Atlantide et ses cités étincelantes, et l'avènement des fils d'Aryas, il fut un âge de légende où de lumineux royaumes s'étendaient sur le monde tels des manteaux bleus sous les étoiles.
La Némédie, Ophir, la Brythunie, l'Hyperborée, Zamora avec ses femmes aux cheveux noirs et ses mystérieuses tours arachnéennes. Zingara et sa chevalerie, Koth, accolé aux terres pastorales de Shem, la Stygie aux sépultures gardées par les ombres, l'Hyrkanie dont les cavaliers portaient de la soie et de l'or. Mais le plus fier de tous les royaumes était l'Aquilonie, qui régnait en maître sur l'ouest fabuleux. Alors vécut Conan, le Cimmérien, aux cheveux noirs, au regard sombre, épée au poing, voleur, pillard, guerrier, aux mélancolies titanesques, aux joies colossales, pour fouler du pied les trônes les plus nobles sous sa sandale."
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meduz'
posté Mardi 09 Février 2010, 15:53
Message #19


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L'Amérique rend bien aux Américains leur amour de leur pays. La France pas smurf.gif.
Troll facile, les deux pays sont tellement différents que je vois pas comment on peut les comparer.

Le patriotisme et la fierté d'une nation, pour moi, c'est que du vent, de la mise en avant d'égo ou le besoin d'exprimer un sentiment d'inclusion fictive. C'est très moche et hypocrite d'utiliser l'argument de l'attachement au pays, à son histoire, à ses valeurs pour justifier l'importance de La Marseillaise.

Par contre, comme le dit Manmedaz, dans les stades, je suis pas contre, car le sport, c'est la compétition, et un bon hymne bien guerrier pour motiver la troupe, c'est toujours efficace mrgreen.gif.

Citation
Tu es un anti-francais, un anti nationaliste, le genre de ramasse merde qui au premier coup de fusil contre une france attaquée s'enterrera six pieds sous terre plutôt que d'aller combattre ou pactisera avec l'ennemi
T'as raison, un vrai Français, ça va chercher l'Afrique du Nord pour l'envoyer au front car il sait que l'Afrique du Nord combattra avec bien plus de conviction que lui sur le terrain et, en plus, y'aura même pas besoin d'en parler dans les livres d'histoire mrgreen.gif. Bourdayl, que c'est facile de troller nerd.gif.


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Nintendo Investors Relations : traduction intégrale.
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Kayle Joriin
posté Mardi 09 Février 2010, 16:47
Message #20


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Citation (quackshot @ mardi 09 février 2010, 15:23) *
Désormais pour moi les taz feront du haka sad.gif


damnerd.gif < MOUAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!

Ce message a été modifié par Kayle Joriin - Mardi 09 Février 2010, 16:49.


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Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau)
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