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Écrit par : Ziell lundi 08 février 2010, 14:53

http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/02/08/identite-nationale-les-mesures-envisagees-par-le-gouvernement_1302494_823448.html#ens_id=1258775&xtor=R

Quand je pense que je ne connais que les 2 premières phrases de notre hymne...

Écrit par : meduz' lundi 08 février 2010, 15:29

Ha parce que c'est déjà dans les programmes scolaires en plus . Un chant militaire dans les programmes scolaires, c'est triste .

Le jour où les mômes se rendront compte à quel point le monde politique est souvent à l'ouest sur cette question, c'est toute leur crédibilité du système scolaire qui va s'effondrer .

Écrit par : mikeztarp lundi 08 février 2010, 17:49

C'est vachement violent la Marseillaise quand même.

Écrit par : Zegema lundi 08 février 2010, 18:46

Mais non, c'est pas violent, merde. Ca fait partie de l'histoire de France, c'est un chant révolutionnaire que les mecs chantaient pendant les campagnes militaires des années 1790 (ce qui va être le terreau de l'impérialisme de Napoléon), et on ne va pas changer ça parce que trois péquenots trouvent ça 'trop violents à apprendre à nos enfants'. Je la connais depuis que j'ai 10-12 ans, j'en suis pas mort et on m'a expliqué le sens et le contexte dans lesquels elle a été créée. Déjà que les gosses ont 3 ou 4 ans de retard à classe équivalente par rapport aux années 60/70 (ben ouais, les pauvres choux, sont trop fragiles ... Faisons-en des trous du cul, ce sera mieux)...

*évidemment, les obliger à l'apprendre à l'école, c'est vraiment pas la solution. Je réagis juste sur le côté 'c'est trop violent, bouh'*

Écrit par : Koobiac lundi 08 février 2010, 21:19

c'est de la pure logique moi j'trouve que d'apprendre la marseillaise à l'école...
qd je vois ce WE tournois des VI nations tte une nation reprendre god saves the queen, flower of scotlands, Irlands call, fratelli di italia, land of my father ou encore les 2 hymnes américains pour le Superbowl, aucun clampin qui ose parler pendant l'hymne ben c'est pas en France que ça arrive ça....
pas grave que ce soit violent, ça représente un moment de l'histoire d'un pays

sinon c'est vrai que jamais un prof ne m'a appris la marseillaise ni expliqué les paroles alors qu'ils devraient le faire mais bon apparemment c'est plus important de parler des égyptiens ou des grecs

Écrit par : Ganondorf lundi 08 février 2010, 22:46

Pour les trous qui pensent que ça n'a aucune incidence de faire chanter la violence aux enfants, bande de trous. On veut un monde meilleur et solidaire, ou une France repliée sur elle-même qui abreuve le sillon du sang de ses adversaires ? Je demande pas l'Internationale, mais peut-être que d'autres poèmes français sont beaucoup plus apte à représenter un avenir radieux ET PACIFIQUE, et où la solidarité et la fraternité et l'égalité ne se recherchent pas que dans l'armée de terre.
Pour les fachos qui considèrent ça magnifique et rêveraient que la nation chante en coeur un hymne aliénant, bande de fachos. Et quand je vois qu'on ferait mieux d'apprendre la marseillaise que l'histoire des civilisations fondatrices de notre pensée... je me dis que, à force de rêver aliénation et de ne pas vouloir penser, on en oubliera peut-être ce qui s'est fait au long du XXème siècle, dans le monde entier, pour galvaniser les foules et les empêcher de réfléchir.

[et personnellement Koobiac me fait peur, puisque je ne sais pas avec quelle distance regarder son idéologie et son smiley]

Écrit par : Zegema lundi 08 février 2010, 23:26

Ca fait 200 ans qu'il existe, cet hymne. Tu l'as appris. T'en es mort? Evidemment que ça ne servirait à rien de l'apprendre à l'école, j'suis pas le dernier à le dire, mais dire qu'il faudrait un autre hymne pour représenter l'avenir 'radieux' blabla, c'est oublier que des mecs sont morts pour qu'on puisse être une démocratie, aussi merdique soit-elle. Faut arrêter deux minutes. Guy Moquêt et la Marseillaise à l'école, j'en veux pas. Mais dire que la Marseillaise, c'est trop violent pour les n'enfants, c'est quand même dire de la merde. On va finir comme les Espagnols. Tu connais les paroles de leur hymne? Eux non plus. Parce que y'en a pas.

Écrit par : Donax lundi 08 février 2010, 23:48

+1 pour Zeg. Je ne comprends pas pourquoi il faudrait être honteux que notre hymne soit guerrier et qu'il faille le changer. Comme l'a si bien dit Zeg, cet hymne est chargé d'histoire, quel pays peut en dire autant de son hymne? De plus il est très symbolique et il n'est pas là pour faire peur aux enfants (les pauvres, ils regardent surement des trucs plus violents à la télé ou jouer à des jeux pour +16 ans) mais pour rappeller à tous que quand le peuple en a gros, il peut sortir dans les rues et couper quelques têtes pour refroidir ceux qui en avait une qui grossissait trop.

Au lieu de faire les Saintes-ni-touche, les gens qui veulent changer l'hymne par un moins violent, ils pourraient commencer par vérifier à plusieurs reprises ce que leurs gosses regardent à la télé et au cinéma, chose qu'ils font beaucoup plus souvent que de chanter la marseillaise...

Écrit par : Draco mardi 09 février 2010, 00:53

Je suis d'accord, les enfants américains connaissent tous leurs hymne par coeur et sont tous des patriotes et c'est ce qui a fait entre la force des Etats-Unis ! Pourquoi ne pas s'inspirer de ce qui marche ailleurs ? La réflexion de ganondorf est complètement abrutis mais bon j'avais déjà remarqué à quel point il est intellectuellement limité, il fait partie de ces moutons qui te sortent des phrases alambiquées mais qui au final ne voit pas plus loin que le bout de sa p'tite bite C'est simple, rien que cette discussion révèle le problème des francais : honte de montrer leur fierté et leur appartenance à une nation ! Moi je suis ok de la leur faire chanter, tout les matins s'il le faut, et de mettre des drapeaux français dans chaque classe a condition de leur expliquer la valeur de cette chanson, ce qu'elle dit et dans quel contexte c'est dit !

Allons enfants de llaaa paaatriiiiieeee le jour de floirre eeesst aaarrivvéé !!

Écrit par : Ganondorf mardi 09 février 2010, 02:11

On peut travailler sur ce problème aussi.



Oui, d'où l'intérêt extrême d'apprendre aux gamins à réfléchir. Leur faire intégrer ce que la constitution a comme fondamentaux et ses droits légitimes de soulèvement (c'est parce qu'ils n'en sont d'ailleurs pas assez conscients que très peu de personnes (stigmatisées !!! ) s'élèvent contre le policage public, la surveillance généralisée, la restriction des libertés.

Bref, ce qu'il faut c'est tout le contraire de galvaniser des crânes vides en leur rentrant une chanson dans le ciboulot. Donner des cours d'histoire, de philosophie, de politique. Au lieu de s'imaginer que le peuple sera plus intelligent par une chanson. Étudier en profondeur la marseillaise, bien sûr qu'il le faut (mais la chanter tous debout la main sur le coeur, non). Mais il faut pas que ce soit la volonté d'un gouvernement voulant donner une fierté grandiloquente à son peuple (pour mieux le galvaniser, fascisme etc.). Bush était un début de fascisme. Il faut que ce soit une volonté d'apprendre aux enfants à avoir un esprit critique sur ce qui les entoure. Je hais les manoeuvres politiques, alors que cette question est tellement importante.




Oui, comme ça les jeunes américains quand ils sont plus âgés et qu'ils savent pas quoi faire de leur vie, plus trop besoin de réfléchir : y'a le corps de la marine, pour servir la grande nation ! C'est génial ton projet de vie Draco »_»
Pourquoi les français devraient être fiers de leur nation ? Pourquoi, au début du XXIème siècle, faudrait-il garder les frontières mentales au même endroit que là où elles étaient à la fin du XVIIIème ? Je te rappelle que le NATIONALISME a émergé tout au long du XIXème, et a connu son apogée au XXème. Les ambitieux nationalistes savent qu'un corps humain, y'a un cerveau dedans. Ils savent que ce cerveau est malléable, conditionné. Et au lieu de lui apprendre à réfléchir sur ce qui le conditionne, on continue à lobotomiser. Ce qui s'est passé à beaucoup d'endroits aux USA (matraquage d'images), ça joue énormément sur le psychisme etc. Pas besoin de détailler plus.

On est dans un monde dont les frontières sont bouleversées, d'ailleurs les rapports de force ont changé. On a même créé l'Union européenne, pour ouvrir les horizons. Et là tu voudrais qu'on reste chez soi à chanter notre fierté nationale ?... f**k

Et si tu trouves que je parle avec des mots trop compliqués, retourne à l'école. (d'ailleurs je viens de relire du Kant, et je pense que j'ai encore du chemin à parcourir pour avoir un discours vraiment dur à lire)

Écrit par : Manmedaz mardi 09 février 2010, 05:40

C'est bien plus propre comme cela . Je vous laisse continuer à débattre (pour ma part, je suis totalement pour apprendre La Marseillaise à l'école. J'ai toujours des frissons quand je l'entend chantée - genre aux J.O., etc..)

Écrit par : Kayle Joriin mardi 09 février 2010, 10:57

Concernant la "violence" de la marseillaise et ses conséquences sur notre jeunesse faudrait peut-être se rendre compte aussi que les enfants ne perçoivent absolument pas la violence de la même manière que les adultes ... Le fait de chanter un hymne national guerrier ne va pas transformer des gosses en machines de guerre sanguinaires et décérébrées entièrement dévouées à la cause d'un état totalitaire et fasciste. Et mater des films ou jouer à des jeux violents ne les transforme pas non plus en tueurs en série ...

Personnellement j'ai appris la Marseillaise à l'école (au Primaire même), du moins le premier couplet et le refrain. Je ne me souviens pas qu'on nous ait spécialement expliqué le sens des paroles mais à l'époque ce n'était pas spécialement important pour moi. La Marseillaise c'était avant tout un truc qu'on chantait tous ensemble, une sorte de communion autour d'un symbole commun, tout comme le drapeau ou la devise. L'aspect violent ou guerrier du truc ça ne m'a jamais posé problème car ça me passait complétement au dessus. Je n'analysais pas du tout ces paroles comme je pourrais le faire aujourd'hui mais ça ne m'a ni traumatisé, ni conditionné.

Aujourd'hui la Marseillaise pour moi ça reste ça : un symbole national historique auquel je suis sensible mais qui ne définit aucunement ma perception du monde ou de la société actuelle. Et j'ai aussi une certaine fierté devant nos symboles (hymne, drapeau, devise) car ils sont le témoignage du passé de la France, mais ça ne me rend pas nationaliste pour autant, loin de là.

Après pour renforcer "l'identité nationale", il faudrait peut-être mieux trouver des symboles un peu plus actuels qui soient susceptibles de rendre les français fiers de leur pays, même si je vois pas tellement l'intérêt d'un tel objectif. Et puis bon ... Chanter un hymne national la main sur le coeur ça n'a jamais fait un modèle de société.

Écrit par : Koobiac mardi 09 février 2010, 13:33

Mais toi t'es vraiment tjr la pr dire de la merde
Le facho entre ns c'est toi pcq tu penses qu'à ta vison de merde celle qui est bien sur mieux que celle de tt les autres!!!
Si tu relis mon post je parle que de sport et de la beauté que représente un hyme ds un stade ou aucun connard ne siffle!!! Mais bon si t'as envie de politiser mes propos sur le sport...

Et je change pas d'avis, je pense qu'il faut l'apprendre à l'école, pas la chanter tt les matins mais apprendre les paroles et en expliquer les propos, les circonstances et pourquoi c'est devenu notre hymne etc


Ah aussi "bouh les méchants néo Zélandais avec leur haka" où les monstres Maori font mine d'égorger leur adversaire à la fin... Quelle honte, les enfants qui voient ça vont croire qu'égorger les gens pendant un match de rugby c'est bien

Écrit par : Kayle Joriin mardi 09 février 2010, 13:48

Écrit par : Donax mardi 09 février 2010, 15:07

Écrit par : Ziell mardi 09 février 2010, 15:20

En voilà une ronde de Taz originale

Écrit par : quackshot mardi 09 février 2010, 15:23

Désormais pour moi les taz feront du haka

Écrit par : Draco mardi 09 février 2010, 15:40

Ganon je n'ai pas dit que tes mots étaient savants ne te mousse pas trop sale insolent, je te disais que tu ne trompe personne avec tes beaux discours creux, quand on gratte ca sent la merde ! En gros tu veux jouer au mec intelligent et cultivé pour cacher j'sais pas un truc qui te va pas, t'as un furoncle sur le visage ou t'arrive pas a limer une nana ? Non explique nous parce que, je le redis, tu ne trompes personne avec tes références à la noix ! Tu es un anti-francais, un anti nationaliste, le genre de ramasse merde qui au premier coup de fusil contre une france attaquée s'enterrera six pieds sous terre plutôt que d'aller combattre ou pactisera avec l'ennemi, dénonçant ceux qui ont un gros nez, ou la bout coupé pourvu que tu y survives ! T'es le genre de mec a n'avoir aucune valeur, aucune morale, ou ta seule personne compte, une sorte d'anarchiste véreux qui retourne sa veste comme il le peut pourvu qu'il ne fasse pas parti de la masse tellement il est plus facile d'être individualiste ! Mais figure toi qu'aimer la france comme les américains aiment leurs pays dans un monde ou les valeurs s'envolent, ou les frontières tombent est un bénéfice plus qu'une tare qu'un mec formaté comme toi ne peut comprendre. P'tet que tes parents votent NPA, ou communiste je ne sais pas, peut etre que tu as grandit dans une famille de révolutionnaire mais ton esprit est plus formaté que la pute qui vend son cul en bas de chez moi depuis maintenant 40 ans !

Écrit par : meduz' mardi 09 février 2010, 15:53

L'Amérique rend bien aux Américains leur amour de leur pays. La France pas .
Troll facile, les deux pays sont tellement différents que je vois pas comment on peut les comparer.

Le patriotisme et la fierté d'une nation, pour moi, c'est que du vent, de la mise en avant d'égo ou le besoin d'exprimer un sentiment d'inclusion fictive. C'est très moche et hypocrite d'utiliser l'argument de l'attachement au pays, à son histoire, à ses valeurs pour justifier l'importance de La Marseillaise.

Par contre, comme le dit Manmedaz, dans les stades, je suis pas contre, car le sport, c'est la compétition, et un bon hymne bien guerrier pour motiver la troupe, c'est toujours efficace .

T'as raison, un vrai Français, ça va chercher l'Afrique du Nord pour l'envoyer au front car il sait que l'Afrique du Nord combattra avec bien plus de conviction que lui sur le terrain et, en plus, y'aura même pas besoin d'en parler dans les livres d'histoire . Bourdayl, que c'est facile de troller .

Écrit par : Kayle Joriin mardi 09 février 2010, 16:47

< MOUAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!

Écrit par : Koobiac mardi 09 février 2010, 16:51

+1 merci Draco pr avoir exprimé mes pensées de si belle manière



c'est quelle version, la censurée ou la vraie
et bon le haka néo zélandais est qd mm large moins guerrier que celui des samoans et des tongiens, il est plus connu pcq c'est le plus long mais plus c'est court plus c'est intense (je sens que ça va troller sur cette phrase )

Écrit par : Kayle Joriin mardi 09 février 2010, 17:17

C'est le Ka Mate.  

Écrit par : mikeztarp mardi 09 février 2010, 17:18

'tain vous êtes partis loin sur un petit post à la va-vite...
En dehors de la polémique sur ce à quoi on expose nos enfants - soit dit en passant, les arguments "ils voient bien pire ailleurs" n'ont aucune valeur : chaque action compte, c'est comme jeter nos ordures par la fenêtre en disant "de toute façon il y a des endroits sales dans le monde" -, je trouve que la Marseillaise ne devrait pas être notre hymne national. On peut très bien trouver - ou créer - un hymne qui rend hommage à l'histoire de la France tout en donnant espoir pour l'avenir, sans exhorter à la violence et au nationalisme.

... Bon allez, je me retiens.

Écrit par : Ganondorf mardi 09 février 2010, 17:55

Mode règlement de compte ON

Je ne l'ai jamais insinué.



Blablablablabla. Pour moi c'est ça un discours creux qui pue la merde. Plein d'injures, pour cacher qu'on n'a pas les moyens de se poser dans un débats.



Bien sûr que non, j'aime la France sur beaucoup de points de vue. Je hais juste le patriotisme manipulatoire et le chauvinisme.
Si tu veux des détails, ce que j'aime de la France c'est : la culture républicaine et laïque. Le passé philosophique, de Descartes à Badiou. La cuisine. Les gens qui savent l'ouvrir quand on abuse d'eux (les français sont râleurs, et c'est une bonne chose). La culture autant musicale que théâtrale, chorégraphique, etc.
Et plein d'autres choses (si tu veux je détaille).
Donc, non je ne suis pas anti-français.



Waouhhh... si on m'avait dit un seul jour que ceci serait une insulte, je ne l'aurais jamais cru. Tu sais quelle est la portée du terme "nationalisme" au cours des XIXème et surtout du XXème ? Au secours, j'ai peur.



Là où tu ne te rends pas compte d'une chose assez grave, c'est qu'il n'y a pas besoin de menace extérieure pour DEVOIR se révolter. D'ailleurs la menace extérieure c'est ce que brandissent la pelleté d'individus d'extrême droite. Ce dont on ne se rend pas compte, c'est que le problème de l'occupation n'est pas tant qu'il fallait des gens pour se rebeller contre l'envahisseur... mais qu'auparavant il aurait fallu que les penseurs qui s'élevaient contre la montée du NATIONALISME (tiens tiens) eussent été plus écoutés. Je fais partie de ces gens qui, plutôt que de dire que dans les années 40 auraient pris les armes (ce que j'aurais de toute façon fait), préfèrent dire que dans les années 20 auraient cherché au maximum à avertir contre les dangers du nationalisme naissant. Évidemment c'est un peu plus dur, parce qu'il ne suffit pas d'avoir des gros bras.
Mais sois assuré que, si une menace (intérieure ou extérieure) demandait insurrection, j'y serai (je me suis acheté une jolie cagoule ). Je regrette de ne pas avoir été à la Concorde en 2007, mais j'y serai en 2012 si nécessaire. Et ça ne veut pas dire pour autant que je suis un anarchiste nihiliste.
C'est facile, 50 ans après, de critiquer les gens qui ne se sont pas élevés en résistance... mais je préfère te critiquer toi, aujourd'hui, parce que tu fais l'éloge des pouvoirs dangereux qui se mettent en place, contre les gens dont t'es bien content qu'ils ont pris les armes dans les années 40 (et dont beaucoup venaient de la gauche communiste !).



Tu n'as strictement aucune idée de ce que j'ai vécu dans ma vie qui aurait pu me formater, donc tu peux la fermer. Si tu connaissais un MINIMUM là je prendrais la peine de te répondre, de t'expliquer en quoi des parents de centre-gauche ne sont pas la même chose que des communistes (et je connais des gens formatés par le PC, etlà c'est clairement autre chose (qui m'écoeure un peu)). En quoi j'ai été formaté dans l'autre sens jusqu'à mes 17 ans environ. Et en quoi la révolte a pris le dessus par après, donc l'impossibilité de donner du crédit quand les défenseurs d'une idéologie de droite se permettent d'assumer totalement des choses invraisemblables. (dont la dernière énormité, le monsieur qui vaut 500 fois plus que les français smicards parce qu'il le mériterait (alors qu'il est rentier)). Bref, j'arrête ici. Et j'aimerais pouvoir débattre avec toi sans que ton message soit constitué aux deux tiers d'injures, le reste étant des attaques sans aucun fondement (puisque tu ne sais rien de ma vie sauf mes quelques messages sur ND).

Écrit par : Kayle Joriin mardi 09 février 2010, 18:26

A quand une étude scientifique qui montrera que la violence juvénile est due à la Marseillaise et non aux jeux video ? 

Non mais sérieusement ... Vous allez me faire croire que les paroles de la Marseillaise vous ont traumatisés quand étiez gamins ? Alors ça va l'excuse bidon de "protéger notre jeunesse".

Après les paroles sont violentes à n'en pas douter, mais faire de la Marseillaise un symbole de fascisme, de totalitarisme, d'aliénation des masses ou de je ne sais quelle autre connerie, c'est juste une totale aberration. C'est un chant REVOLUTIONNAIRE, bordel ! Ce n'est pas un chant qui exhorte à la violence pour le plaisir, mais réponse à la tyrannie, à une violence plus grande encore. Un chant qui rappelle justement qu'il faut protéger sa liberté, si nécessaire par les armes, et ne jamais se laisser gouverner par le totalitarisme. Et c'est aussi un chant qui incite à une certaine clémence tel que le montre le 5ème couplet :

Français, en guerriers magnanimes,
Portez ou retenez vos coups !
Épargnez ces tristes victimes,
À regret s'armant contre nous. (bis)
Mais ces despotes sanguinaires,
Mais ces complices de Bouillé,
Tous ces tigres qui, sans pitié,
Déchirent le sein de leur mère !

D'ailleurs il est plus qu'ironique de constater que ceux qui sont le plus virulent envers notre hymne aliénant ferait exactement ce qu'il exhorte à faire au cas où leur liberté serait menacée ...

Écrit par : alex92 mardi 09 février 2010, 18:38

Quand Draco n'aura plus d'argument il nous ressortira son kikoo lol je trollais j'vous ai bien eu ptdr

Pas que je sois d'accord ou non avec ce que toi ou ganondorf défend, c'est pas la question, simplement je trouve que tu devrais attaquer les idées plutôt que de tout de suite t'acharner sur la personne.

Mais encore une fois, je parle pour rien puisque de toute façon on sait comment ça va finir

sinon un extrait pris comme ça

On a encore de vils ennemis ?

Écrit par : Nunya mardi 09 février 2010, 18:44

Les chinois et Jena Lee

Écrit par : Zegema mardi 09 février 2010, 19:07

Mode "Je réponds n'importe comment": ON

Draco, tu aurais dû naitre aux US, merde Je te connais, je sais ce que tu penses etc, mais merde, tu te rends pas compte de ce que tu dis quand même




Normal, toi t'es Belge. Ca compte pas.



Ah oui, mais ça pas troller. Parce que le Haka (ou le Kapa O Pango, la version plus brutale) n'est pas un hymne! C'est quelque chose qui a été hérité des Maoris, c'est tout. Tu crois que les politiques néo-zélandais, lors de réunions officielles etc, commencent à danser ça en costard etc? Donc non, merci, le Haka n'est pas un hymne.



Pourquoi foutre? Caillasser Mireille Matthieu?




Kayle a exactement le même point de vue que moi. Coupain, pour le coup.



Et Mickael Vendetta

Écrit par : Kayle Joriin mardi 09 février 2010, 19:23

SURTOUT Mickael Vendetta !

Écrit par : Koobiac mardi 09 février 2010, 20:57

non mais je parlais de ça en exemple pcq c'est guerrier, je sais que c'est pas leur hymne même si j'imagine bien le gouvernement néo zélandais fair eun petit haka


vs avez oublié diams et sherifa luna aussi

Écrit par : Ganondorf mardi 09 février 2010, 22:34

Désolé, je pense avoir mal expliqué ce que je voulais dire. C'est pas les paroles qui aliènent, qui symbolisent un totalitarisme etc. C'est le fait de chercher à réunir des foules pour les faire chanter en coeur dans un esprit patriotique. Quelle que soit la chanson... (même "Ma Révolution" de Lorie ou "Tous ceux qui veulent changer le monde"... par contre ça pourrait être rigolo de faire chanter la Bite à Dudule aux enfants dans les écoles ).
Bref, il y a deux problèmes selon moi ;
- Le fait d'aliéner les peuples en utilisant la psychologie de masse, qui étouffe l'individu
- Le fait d'établir un chant guerrier comme symbole de la nation, alors que ça ne correspond pas aux valeurs citoyennes actuelles (L'Hymne européen, bien qu'inutilisé, est beaucoup plus pertinent au niveau des paroles)




Bastille... je voulais dire Bastille. Ça doit être un lapsus révélateur

Écrit par : Zegema mardi 09 février 2010, 22:51

T'as vu Draco, il est pas communiste

Écrit par : Draco mardi 09 février 2010, 23:04

Juste pour dire que toute extrémité est dangereuse, la pratique extrême de la religion peut entrainer des extrémités (terrorisme), la pratique extrême d'un sport peut entrainer la mort etc... mais moi je parle de nationalisme de base là ! Chanter la marseillaise et aimer notre drapeau, putain me dites pas que ce nationalisme là risque de réveiller le père Hitler parce que sinon ca fait peur

Pour répondre à kikoo92 quand je dis que "c'était pour provoquer" c'est que c'est vrai, donc les fois ou je l'ai dis y a toujours une part de vérité dans ce que je dis, l'autre c'est pour provoquer ! Là avec ganon c'est encore pareil, je ne le hais pas, je ne pense pas certaines attaques personnelles que je lui ai lancé mais je l'ai fais parce que ca me fait marrer de titiller Le reste, le fond, je le pense ! Et je fonctionne toujours ou presque toujours comme ça !

Et pour dire que je suis ouvert aux avis inverses de mon nationalisme, je prend pour preuve Renaud qui est un de mes chanteurs préférés et notamment sa chanson qui va tout à fait dans le contexte de ce topic : "Ou c'est qu'jai mis mon flingue" une chanson qui dit entre autres "

C'est pas demain qu'on m' verra marcher
avec les connards qui vont aux urnes,
Choisir celui qui les f'ra crever.
Moi, ces jours là, j' reste dans ma turne.
Rien à foutre de la lutte de crasse,
Tous les systèmes sont dégueulasses !
J' peux pas encaisser les drapeaux,
quoi que le noir soir le plus beau.
La marseillaise, même en reggae,
Ça m'a toujours fait dégueuler.

et je passe le passage ou il crache sur l'armée, les flics, la justice etc... pourtant j'apprécie l'entendre dire ce qu'il pense même si je ne partage pas son point de vue, je peux voter Front National et respecter et apprécier écouter les avis des autres !

Là moi je vous entends parler comme si les gens étaient des manipulés du système nationaliste et c'est de la merde en barre ! Les gens sont de toute façon les moutons d'une politique qui nous échappe, d'accords obscurs, d'impôts bidons, on est les victimes d'une république et victime chaque habitants de chaque nations l'est ! Le nationalisme de base comme aimer le drapeau, aimer la marseillaise pour moi c'est apporter un peu de fierté a des gens qui n'en on plus, c'est pas du racolage, ca ne nous fera pas gagner plus d'argent, ni nous faire plus sucer la queue mais ca fera du bien pour notre fonctionnement interne entre français. Entre les rapports qu'on les gens et surtout les jeunes avec les biens publics et indirectement envers les gens en général dans la rue et autres batiments publics. Ce n'est pas de la politique là, ni de la manipulation, on est face à un problème de masse, les gens ne respectent plus rien parce qu'ils ne respectent pas le drapeau sous lequel ils vivent et même si ces deux éléments de nationalismes (drapeau/Chants) ne règleront pas 10% du problème, ce sera déjà une avancée ! Ainsi Parlait Zaradraco !

Écrit par : alex92 mercredi 10 février 2010, 07:57

Mais t'es ouf toi
Mickael Vendetta, avec son "spectacle", est en train de ridiculiser la france et son starsystem. Ou plutôt, en déchainant les foules contre lui, ils prouve qu'on attache trop d'importance à du vent et il a raison. Ce mec est un génie.

Écrit par : Myaah mercredi 10 février 2010, 09:00

Moi, j'aime bien la Marseillaise, ça m'arrive souvent de la fredonner juste pour la simple et bonne raison que c'est un chant que j'aime.

Pour ma part, je ne vois pas du tout l'inconvénient des paroles... N'est-ce pas normal de se réunir pour défendre sa patrie/son pays quand celle-ci/celui-ci est attaqué ? Les paroles n'incitent pas à l'attaque, mais à la défense... Ce n'est pas la même chose...
Enfin, ils le disent assez bien dans la chanson, qu'on vient nous attaquer dans le pays même
Je vous rappelle quand même, qu'à l'époque, on avait toute l'Europe royaliste qui voulait nous attaquer, parce qu'ils se sentaient menacés par la Révolution...

La France est connue dans le monde pour sa Révolution, ses Droits de l'Homme et du Citoyen, blablabla.... La Marseillaise est née de là. Si tout le monde veut faire une croix dessus, autant faire une croix sur notre passé des Lumières et tout ça... C'est la même chose...

Elle fait partie des symboles de la République, autant que Marianne (une Révolutionneuse encore ), le bonnet phrygien (mince alors, encore un symbole de s'être libéré de l'esclavage durant la Révolution !) ou encore le drapeau tricolore (zut alors ! Encore un symbole de la Révolution : le peuple de Paris cernant la royauté !) ou encore le coq gaulois (tiens, choisi aussi de manière non officiel au moment où on se battait contre d'autres ennemis - encore de la guerre)



Franchement, quand je la voix sur ce tableau, je l'entends bien chanter aussi, ça lui va bien....

Pourquoi se cacher les yeux ? Tous nos symboles républicains ont un passé violent, la Marseillaise en est juste un. Je trouve qu'on fait trop d'histoires sur les paroles en oubliant dans quel contexte elle a été créée et pourquoi. Je trouve que ça rappelle que pour préserver la République, il faut aussi se battre pour elle, que ce soit dans la vie quotidienne en préservant ses valeurs (et ça, c'est tout le monde qui doit le faire) ou la défendre par les armes s'il le faut. Pour ma part, je n'y vois aucun mal, parce que ce n'est pas mal de se battre pour un idéal (même si je suis d'accord que les idéaux de certains parfois sont extrémistes) mais pour ma part, j'aimerai réellement qu'un jour Liberté - Egalité - Fraternité devienne une réalité.


Merci de votre attention

Écrit par : Kiklox mercredi 10 février 2010, 10:08

Chant barbare.

Écrit par : Pso mercredi 10 février 2010, 10:32

L'hymne de l'urss est quand même bien mieux, point de vue musical

Écrit par : Koobiac mercredi 10 février 2010, 13:28

oh oui mais après chacun ses gouts
moi j'suis fan de fratelli di italia (à vos troll partez )

Écrit par : mikeztarp mercredi 10 février 2010, 13:43

Je ne vois pas ce que ça a d'ironique. On peut très bien vouloir la paix mais être prêt à la défendre.

Écrit par : Draco mercredi 10 février 2010, 14:01

C'est vrai que les cœurs de l'armée rouge ca fouette un max

Écrit par : Ziell mercredi 10 février 2010, 15:02

Je confirme, Katyusha, Proshaniye Slavyanki et Le Temps du Muguet y sont toujours magnifiquement inerprêtées

Écrit par : Kayle Joriin mercredi 10 février 2010, 15:30

Et ? Comme la dit Myaah, La Marseillaise n'est pas une exhortation à faire la guerre en temps de paix mais à se défendre par les armes en temps de guerre. "On peut très bien vouloir la paix mais chanter qu'on est prêt à la défendre."

Qu'on qualifie la Marseillaise de "violente" c'est incontestable, elle a été écrite pour exprimer des sentiments violents dans un contexte historique violent. Mais qu'on la qualifie de "barbare" c'est d'une stupidité sans nom. N'importe quel pacifiste prendrait les armes si sa famille était menacée (référence au premier couplet), c'est juste ... naturel ! D'ailleurs j'ai dans l'idée que si le "français" est aussi souvent rebel, râleur et prêt à se soulever lorsque quelque chose menace sa liberté ou sa paix, c'est justement parce qu'il garde instinctivement en lui cette idée de révolte contre la tyrannie, symbolisée notamment par notre hymne national (mais pas seulement).

Après vouloir un hymne qui mettent en avant les valeurs citoyennes actuelles, pourquoi pas ... Mais quelque part nous avons déjà notre devise nationale pour cela. La devise et l'hymne français sont quand même deux choses fondamentales et complémentaires dans notre république. L'une nous parle de trois grandes valeurs (qu'on oublie souvent de nos jours), et l'autre nous rappelle que avons le devoir de protéger notre liberté, par les armes si nécessaire.

Soit dit en passant je serais curieux de savoir ce que les "anti-Marseillaise" ici présents pensent de sujets comme les OGM, la chasse d'espèces en voie de disparition, l'expérimentation animale, les industries polluantes, et surtout de la légitimité de certains à recourir à la violence pour défendre leur opinions en la matière. Parce que pour le moment j'ai vu beaucoup de critiques sur les nationalistes ou les fachos mais pas sur les anarchistes ou les éco-terroristes qui prennent la "lutte armée contre l'oppression" au pied de la lettre.

Écrit par : meduz' mercredi 10 février 2010, 19:44

Peut-être parce que c'est pas le sujet ?

Écrit par : Kayle Joriin mercredi 10 février 2010, 20:31

Evidemment que c'est le sujet ducon !

On critique la violence de la Marseillaise mais les idéaux révolutionnaires qu'elle véhicule ce ne sont pas les vilains nationalistes qui les mettent en pratique le plus souvent.

Écrit par : meduz' mercredi 10 février 2010, 21:08

Non mais l'anarchisme ne peut pas découler de La Marseillaise, hein. C'est pas parce que des gens se soulèvent que la manière qu'ils utilisent peut avoir un lien quelconque avec le sujet. Tu dis que personne parle des anarchistes et des éco-terroristes, mais y'a aussi personne qui parle des talibans et ça tu le dis pas non plus .

On peut pas relever tous les types de soulèvement qui existent et les critiquer pour te faire plaisir.

Comme dit plus haut, La Marseillaise à un contexte. Si des gens sont violents pour combattre les OGM, c'est parce que, comme au XVIII, c'est la seule voie possible pour que ça marche (c'est triste mais c'est comme ça).

Le problème d'un hymne comme La Marseillaise, c'est que hors de son contexte, il serait déjà mort : si un autre hymne avait été choisi à sa place, la Marseillaise aurait été le chant révolutionnaire de l'époque et n'aurait jamais traversé le temps, parce qu'il n'a absolument rien de représentatif d'une nation. Tout ce qu'il représente, c'est le soulèvement.

Écrit par : Zegema mercredi 10 février 2010, 21:58

http://www.youtube.com/watch?v=eIxe5ooQtqI&feature=related

Et tout est dit. C'est beau de chanter ça, et c'est lourd de sens en Irlande. Putain, vivement ce weekend.

Écrit par : Inferno mercredi 10 février 2010, 22:50

http://www.youtube.com/watch?v=OX3pr4g4TMw&feature=related

Et tout est dit. C'est beau de chanter ça, et c'est lourd de sens en Turquie. Putain, vivement ce weekend. (mais je sais pas pourquoi )

Écrit par : Zegema mercredi 10 février 2010, 23:07

On va reprendre:

1) Et tout est dit, c'est beau de chanter ça: Parce que c'est un hymne très chouette.
2) C'est lourd de sens en Irlande: avec un peu de renseignements, tu apprendrais que c'est "l'Ireland's Call", car l'équipe d'Irlande de rugby fait également jouer des mecs d'Irlande du Nord. Et quand on connaît un peu ce qui s'est passé, forcément...
3) Putain, vivement ce weekend: y'a France - Irlande au Stade de France, et là on peut jouer à la main

Ah, et merci de ne pas poster d'hymnes chantés dans des stades de foot, où les mecs sont complètement cons et sifflent les hymnes des autres. Tiens, tu veux un autre exemple?
L'Irlande joue depuis 2007 dans l'autre stade de Dublin (Croke Park), parce que le 'traditionnel' est en rénovation. Et à Croke Park, y'a des militaires anglais qui ont buté une vingtaine de personnes dans le public dans les années 20. L'Angleterre n'est jamais venue rejouer dans ce stade. Sauf en 2007. Où God save the Queen n'a pas été sifflée.

Désole, je dérive un peu, mais bon, je pense qu'on a fait un peu le tour.

Écrit par : Ganondorf mercredi 10 février 2010, 23:14

Sur un sujet aussi grave, tant qu'il y aura cette opacité (et c'est un euphémisme) de la part des industriels (qui, je le rappelle si c'est nécessaire, n'ont rien à faire de savoir si leurs produits sont responsables de la disparition des abeilles voire des choses encore plus graves sur le long terme), la désobéissance volontaire est on ne peut plus légitime.



Même réponse : une mise en danger mortel de la stabilité de l'écosystème, même si elle a ses raisons économiques (bien que l'enrichissement de 0,1% des habitants de la planète n'est pas une bonne justification... selon moi ?), est digne de rébellion citoyenne. Je ne pourrai pas supporter de dire à mes enfants que je n'ai rien fait... et j'imagine que c'est la même chose pour beaucoup de monde.



Parce que la grande majorité des scientifiques n'a plus de justification tenable d'une distinction hiérarchisante vie humaine/vie animale, il convient de se poser des questions sur l'immobilisme de l'industrie pharmaceutique et des industries alimentaires animales (au passage)... pour des raisons uniquement économiques. Et qu'on ne me dise pas que les animaux sont nécessaires pour notre alimentation (suffisamment de contre-exemples) ou nécessaires pour la qualité des médicaments (nombre d'abus).

Écrit par : meduz' mercredi 10 février 2010, 23:23

J'aimerais trop aussi me parler à moi-même !

J'espère que tu t'es appris des trucs .

Écrit par : Koobiac mercredi 10 février 2010, 23:34

parlez pas des OGM pcq si seulement ces connards d'anti OGM prenaient les bons arguments pr combattre les ogm ça irait mieux, mais ils utilisent les seuls arguments pas valables alors qu'il y en a d'autres de valables (je m'y connait ça sera mon futur métier ^^ pas de bruler les ogm mais de les faire )
bon je m'égard




oui tu dérives mais j'trouve ça très beau de rappeler ça surtout le moment de l'hymne anglais ou aucuns sifflets ne retenti et tu ressens une émotion assez forte rien qu'en connaissant l'histoire comme simple français qui n'a rien vécu de cette histoire

y'a pas que au foot que ça siffle, qd la l'équipe de france de rugby joue à paris, les gens sifflent l'hymne adverse (un peu) et les buteurs (beaucoup) mais bon ces parisiens ils y connaissent rien

Écrit par : Zegema mercredi 10 février 2010, 23:42

C'est le stade ultime

Mais sinon, ça fait un moment que je sais tout ça.

Écrit par : Kayle Joriin jeudi 11 février 2010, 00:38

Quand on critique l'influence que peut avoir l'hymne national français sur la société française, on se doit de réfléchir à tous les liens qui peuvent exister et pas seulement à ceux qui nous arrangent. La Marseillaise c'est pas juste un symbole utilisé comme bannière du nationalisme, c'est aussi le témoignage d'une certaine idéologie révolutionnaire sous-jacente dans la culture française et qui se manifeste de temps à autre quand une certaine partie du peuple se sent menacé.

Et je m'en branle des talibans, je te parle de la France.

Écrit par : Inferno jeudi 11 février 2010, 02:22

Euuuh tu peux m'expliquer où tu vois que je te demande toutes ces explications? Et merci je sais ce qu'est Ireland's Call.

Écrit par : mikeztarp jeudi 11 février 2010, 13:25

Bah voilà, ça c'est un bel hymne.

Écrit par : Draco jeudi 11 février 2010, 13:29

Les musiques irlandaises sont de toute façon d'excellentes musiques, si on aime les mélodies on aime forcément les musiques irlandaise et l'hymne ne déroge pas à la règle ! Suffit d'écouter la B.O de Braveheart pour s'en assurer définitivement (musique écossaise et irlandaise).

Écrit par : Ganondorf vendredi 12 février 2010, 00:23

J'aimerais sincèrement que tu détailles sur :
- ce que tu cibles quand tu parles d'arguments pas valables, et pourquoi
- quels sont les arguments valables



Quelle profondeur de réflexion, pleine de nuance, de subtilités et surtout de connaissance exhaustive du répertoire