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Écrit par : meduz' vendredi 22 janvier 2010, 17:46

Un petit sujet à énigme, parce que je viens d'en résoudre une sympathique. Attention, il s'agit pas de simplement trouver la réponse mais d'expliquer le raisonnement.

C'est parti.

Énigme #1

J'ai 40 ans, j'ai quatre fois l'âge que vous aviez quand j'avais l'âge que vous avez. Quel âge avez-vous ?

Écrit par : Manmedaz vendredi 22 janvier 2010, 18:42

Soit x mon âge et y la différence entre mon age et l'age que j'avais quand le mec de l'enigme avait mon âge. (x-y est donc l'âge que j'avais à l'époque ou il avait mon age, et 40 - y l'age que j'ai maintenant)

Mise en équation du problème :

"J'ai 40 ans, j'ai quatre fois l'âge que vous aviez quand j'avais l'âge que vous avez" : 40 = 4 * (x - y)

Si on soustrait deux fois la différence d'age actuel à l'age du vieux, on obtient mon age quand le vieux avait l'âge que j'ai maintenant : 40 - 2y = 10

La seconde équation nous donne y : 40 - 2y = 10 >> 2y = 30 >> y = 15
On injecte dans la première équation : 40 = 4 * (x - y) >> x - y = 10 >> x - 15 = 10 >> x = 25

J'ai donc 25 ans


J'ai essayé d'être le plus clair possible, mais c'est pas évident, le mieux reste de faire un dessin x) !

Écrit par : Ganondorf vendredi 22 janvier 2010, 19:11

On se refait l'énigme des moines ?

Écrit par : meduz' vendredi 22 janvier 2010, 19:24

C'est correct, homonyme ! Le plus difficile, ça reste quand on l'explique de pas se mélanger sur les différences d'âge . J'avais expliqué comme ça là où je l'ai faite :

Écrit par : CooLJeDi lundi 25 janvier 2010, 14:26

#énigme 2

Deux hommes se croisent et meurent simultanément, pourquoi ?

Vous pouvez poser des questions et je répondrai par oui ou par non

Écrit par : Draco lundi 25 janvier 2010, 15:11

Hmmm Setenza et Le Bon dans le duel final Du Bon La Brute et le Truand ?

Bon bon, ils se croisent ou ces deux connards ?

Écrit par : CooLJeDi lundi 25 janvier 2010, 15:12

Écrit par : Donax lundi 25 janvier 2010, 15:41

YOU FAILED!

Fallait répondre par oui ou non

Edit : est-ce qu'ils sont chauves?

Écrit par : CooLJeDi lundi 25 janvier 2010, 15:51

non !

Écrit par : Donax lundi 25 janvier 2010, 16:08

Est-ce qu'ils se baladaient avec des faux en regardant par terre?

Écrit par : CooLJeDi lundi 25 janvier 2010, 16:16

''Est-ce qu'ils se baladent ''

oui !

''avec des faux en regardant par terre'' non !

Écrit par : Greg-sHAOlink lundi 25 janvier 2010, 16:31

Oui !

Écrit par : meduz' lundi 25 janvier 2010, 16:51

Parce qu'ils se prennent une météorite sur la gueule.

I win .

Écrit par : CooLJeDi lundi 25 janvier 2010, 16:55

Faut d'abord obtenir un oui avant de donner une réponse

Écrit par : Donax lundi 25 janvier 2010, 16:57

Gné? mais t'as dis oui depuis ton premier post, du coup on poste des réponses comme on veut

Écrit par : CooLJeDi lundi 25 janvier 2010, 17:08

Indice : ils ne se connaissaient pas

Écrit par : meduz' lundi 25 janvier 2010, 17:10

T'as pas une énigme qui demande de réfléchir à la place d'une qui ressemble au jeu des descriptions style « citez le fromage auquel je pense » ?

Écrit par : CooLJeDi lundi 25 janvier 2010, 17:14

Bon ok on va se la refaire

#Enigme 2
Un roi a été décapité, trois moines ont la tête tranchée.

Pourtant il n'y a qu'un seul mort.

Pourquoi ?

Écrit par : meduz' lundi 25 janvier 2010, 17:18

Faut quand même que tu donnes la réponse à l'autre énigme, sinon c'est pas drôle .

Celle-ci est déjà plus intéressante, et pas facile, je conçois difficilement qu'on tranche la tête de 3 personnes et qu'un seul n'en meurt , à moins que deux des moines soient déjà morts au moment de l'acte et que ça n'entre pas en compte .

Écrit par : Ganondorf lundi 25 janvier 2010, 17:36

Ouais mais ça reste le genre d'énigmes où y'a un truc stupide qui ne relève pas de la logique et que l'on ne peut pas trouver soi-même (je connais la réponse).

Personnellement je boycotte (enfin je boycotte quand même moins que le jeu des devinettes, qui lui est vraiment nul, sauf s'il s'agit de faire deviner à l'autre des concepts métaphysiques).

Bref, vous voulez pas plutôt des vraies énigmes de logique telles que :

« 4 aventuriers veulent traverser un pont dans la savane. Avec un brouillard à couper au couteau, qui les empêche de voir le bout du pont et donc l'autre rive. Ils décident donc d'être toujours par deux sur le voyage aller (le pont étant sécurisé de ce fait, un des deux peut revenir tout seul). Devant le pont, un panneau LCD leur disant : « je sais que toi, Alphonse, marches suffisamment vite pour faire un trajet en 1 minute. Et toi, Alfred, tu mettras deux minutes. Albert, tu te fais vieux, donc il te faudra 5 minutes. Et l'autre balourd de Armand mettra 10 minutes »
Sachant donc qu'ils vont toujours marcher par deux sur le voyage aller, et que de ce fait le plus rapide adoptera toujours le rythme du plus lent, comment peuvent-ils traverser le pont en 17 minutes ? »

Good luck.
Y'a pas d'astuce alakon, pas la peine de répondre "ils prennent l'hélico", c'est que de la pure logique.
(maintenant si vous préférez vous acharner sur des énigmes avec astuce alakon, libre à vous...)

Écrit par : CooLJeDi lundi 25 janvier 2010, 17:41

Tu pourrais descendre d'un ton et être moins arrogant dans tes messages por favor ? Le ''c'est nul je boycotte'' ne regarde que toi, donc même si chacun a le droit d'exprimer ses opinions, essaye de le faire un peu plus subtilement.

NB meduz et les autres :

But de l'énigme précédente : Deux hommes étaient en voiture en sens contraire mais à cause du brouillard très épais ils roulaient fenêtres fermées. Au même moment ils décidèrent de s'aérer en passant la tête par la fenêtre et boom, ils se percutèrent tête contre tête. Enigme provenant de Black Stories 2 qui m'a fait sourire.

http://www.reservoir-jeux.com/jeux-de-societe/les-jeux-qui-montent/black-stories-2.php

Enigme des moines : c'était bien la réponse, les moines tenaient la tête du roi, simple mais rigolote.

Écrit par : Donax lundi 25 janvier 2010, 17:47

C'est nul, je boycotte subtilement

Écrit par : meduz' lundi 25 janvier 2010, 17:49

Alphonse = 1 minute
Alfred = 2 minutes
Albert = 5 minutes
Armand = 10 minutes

Armand part avec Albert, ils mettent 10 minutes.
Alphonse revient, ça nous fait 11 minutes.

Il dit à Alfred et Albert : « le pont est sécurisé, c'est bon, allez-y, je démarre dans 5 minutes, soit le temps que le panneau LCD a dit qu'Albert mettra pour traverser ».

Albert et Alfred traversent, ça fait 16 minutes.
Alphonse les rejoint, ça fait 17 minutes.

C'est ça ?

Edit : finalement, CJ, ton énigme des moines étaient bien . Mais pas celles des voitures à sens contraire avec les types qui s'aèrent (j'y ai pensé, ça m'a rappelé un gag de Boule et Bill ) où 50 solutions existent.

Écrit par : Ganondorf lundi 25 janvier 2010, 18:00

Désolé CoolJedi, je boycottais avec le sourire et loin était l'intention d'être méchant

Meduz, ca marche pas.

Déjà là t'as un problème logique : "Armand part avec Albert, ils mettent 10 minutes.
Alphonse revient, ça nous fait 11 minutes."
Mais je pense que t'as juste fait un lapsus.

Mais j'ai oublié de préciser un détail super important dans l'énigme, jsuis nul. Ils ne peuvent traverser que 2 à la fois sinon le pont craque. Et donc pour s'assurer qu'ils ne sont pas 3 en même temps sur le pont (au cas où deux clampins auraient un pépin au milieu du trajet), ils attendent systématiquement que quelqu'un vienne chercher le suivant.
Et puis, ils ont pas de montre.

Écrit par : meduz' lundi 25 janvier 2010, 18:02

Ué, je voulais dire Alphonse. Bref, ça complexifie les choses avec ces contraintes, j'y réfléchirai après être allé faire les courses .

Écrit par : CooLJeDi lundi 25 janvier 2010, 18:03

Au temps pour moi entre ce message et celui de Matrix j'ai cru que tu

cherchais la baston .

Écrit par : meduz' mardi 26 janvier 2010, 17:56

J'arrive pas à comprendre comment résoudre l'énigme de Ganondorf pour parvenir à 17 minutes, à moins de balancer un connard dans le fleuve .

Écrit par : Ganondorf mardi 26 janvier 2010, 21:02

Pourtant c'est simple, il suffit de...

Bon disons que je donnerai la réponse prochainement, si personne ne trouve (sans connaître la réponse auparavant, merci). Mais c'est de la pure logique, et c'est génial.

Écrit par : Donax mardi 26 janvier 2010, 21:08

Z'avez qu'à jouer à Prof Layton 2, la réponse est dedans

Écrit par : Kayle Joriin mardi 26 janvier 2010, 21:20

Et puis le design est vachement mieux.

Et sinon indice pour l'énigme de Ganondorf : Alfred n'est pas un branleur !

Écrit par : Inferno mardi 26 janvier 2010, 21:36

Elle est facile ton égime Ganonvillage.

Trajet 1: 2 et 1 = 2min
Retour 1: 1 = 3min
Trajet 2: 10 et 5 = 13min
Retour 2: 2 = 15min
Trajet 3: 2 et 1 = 17min
Et tout le monde est passé.

Voilà.

Écrit par : Ganondorf mardi 26 janvier 2010, 22:34

Voilà, comme tu dis.

Écrit par : meduz' mercredi 27 janvier 2010, 02:12

Joli !

Écrit par : CooLJeDi mardi 02 février 2010, 16:53

Allez une suite logique ultra facile :

#énigme4 :

Compléter :

u-d-t-q-c-???

Écrit par : meduz' mardi 02 février 2010, 17:08

xD

Je cherchais sur les correspondances numériques, mais finalement...

un-deux-trois-quatre-cinq-six-sept...

Écrit par : CooLJeDi mardi 02 février 2010, 17:15

Une beaucoup moins évidente mais avec une très belle mécanique :

#énigme 5 :

1
1 1
2 1
1 2 1 1

Trouvez les lignes suivantes

Edit : réponses en balise SVP.

Écrit par : Donax mardi 02 février 2010, 17:27

1
1 1
2 1
1 2 1 1
1 1 1 2 2 1

C'est quoi ton histoire de balise?

Edit : sinon tes énigmes sont des trucs ultra bateau qu'on file à des gosses pour connaitre leur QI

Écrit par : CooLJeDi mardi 02 février 2010, 17:30

Des spoils je voulais dire pour les réponses

Edit : Donax JUSTE.

Réponse pour ceux qui ne veulent pas réfléchir:

Répétez cette suite à voix haute, vous comprendrez .

Écrit par : Donax mardi 02 février 2010, 17:34

Leblanc?

Écrit par : Ganondorf lundi 08 février 2010, 23:05

J'ai connu cette énigme il y a très longtemps par ND. Donc certains d'entre vous connaissent déjà la réponse... et ce serait cool que ceux qui ne la connaissent pas aient le temps de réfléchir.

Un monastère reclus dans une vallée moselane (y'a pas plus paumé). An de grâce 666. Tous les moines ont fait voeu de silence. Pourtant, un jour, le père abbé se lève au beau milieu du repas, et prend la décision unilatérale (bah oui) de s'adresser à la communauté. "Chers frères, l'heure est grave. Le Seigneur m'est apparu en rêve cette nuit pour m'annoncer qu'une grave maladie avait atteint notre monastère. C'est pourquoi je prends la parole aujourd'hui. Mais je souhaite que cela reste dans nos mémoires comme la seule exception où quelqu'un aura pris la parole. Bref, vous devez continuer de vous taire tout ce qui reste de votre vie. Il faut que je vous prévienne que, heureusement, la maladie n'est pas contagieuse (ce qui veut dire que le nombre d'entre nous qui est atteint ne changera pas de ce qu'il est aujourd'hui). Par contre, elle est mortelle, et la mort qu'elle nous propose est infiniment longue et atroce. Il est ainsi absolument nécessaire, pour votre bien, de vous donner la mort dès que vous êtes (absolument) sûrs et certains d'être atteints. Cette maladie ne présente aucun symptôme avant la période de souffrances atroces pendant laquelle vous n'aurez plus de contrôle sur vous-mêmes. Aucun symptôme, sauf ce mystérieux point rouge sur votre front."

Sur ce, il se rassied, et la vie du monastère reprend son cours presque habituel.
Les moines ne peuvent pas communiquer, par aucun moyen que ce soit (ne cherchez pas la petite bête).
Il n'y a aucune surface réfléchissante dans le monastère (ne cherchez pas la petite bête).
Leur seule information est la possibilité de voir, tous les midis, tous les collègues autour de la table ronde. Voir qui ne s'est pas suicidé, et voir lesquels ont un point rouge sur le front (donnée qui n'évolue pas).

Le lendemain, tout le monde est toujours là.
Le surlendemain, rien n'a changé.
Au bout d'une semaine, que dalle.
Au bout d'un mois, toujours rien.
Au bout de quarante jours, tous les moines se suicident.

Combien y avait-il de moines... et pourquoi ce nombre précisément ?

Écrit par : Zegema lundi 08 février 2010, 23:16

Je me suis arrêté là. On ne critique pas ma région

Écrit par : meduz' mardi 09 février 2010, 14:09

Il me semble que l'énigme des moines qu'il y a eu sur ce forum il y a quelques années était un peu différente, mais je me souviens plus trop de son énoncé .

J'aimerais comprendre, parce que Donax n'a pas donné la réponse (il a donné une ligne, et pas LES lignes) et n'a pas expliqué le fonctionnement. J'ai juste pigé que le total de chaque ligne faisait le numéro de la ligne, mais j'ai pas compris le nombre de chiffres dans la ligne ni leur ordre .

Écrit par : Donax mardi 09 février 2010, 15:12

Lis les lignes une par une ce que tu vois et tu comprendras sûrement comment. Quelques lignes après :

1
1 1
2 1
1 2 1 1
1 1 1 2 2 1
3 1 2 2 1 1
1 3 1 1 2 2 2 1
1 1 1 3 2 1 3 2 1 1

Écrit par : meduz' mardi 09 février 2010, 15:31

OK, j'ai capté. J'vais faire l'explication vu que c'est pas ton fort .

Ligne 1 : 1 -> ligne de départ, r.à.s.
Ligne 2 : 1 1 -> on lit la ligne du dessus (la ligne 1), dans laquelle figure un 1, on écrit donc 1 1 (car un 1 se lit 1 1)
Ligne 3 : 2 1 -> on lit la ligne du dessus (la ligne 2), dans laquelle figurent deux 1, on écrit donc 2 1 (car deux 1 se lit 2 1)
Ligne 4 : 1 2 1 1 -> etc.

2ri1

Écrit par : Donax mardi 09 février 2010, 15:53

Mon but n'étais pas de t'expliquer, mais de te filer un indice pour que tu trouves toi-même.

Écrit par : CooLJeDi mercredi 10 février 2010, 00:12

Dans le même genre, une beaucoup plus facile qu'on m'a posé au labo (je l'ai trouvé en 3 secondes ).

Complétez la suite :

2 - 10 - 12 - 17 - 18 - 19 - ?

Écrit par : Zegema mercredi 10 février 2010, 00:15

2 - 10 - 12 - 17 - 18 - 19 - 20?

Écrit par : CooLJeDi mercredi 10 février 2010, 07:48

Nope.

Écrit par : meduz' dimanche 14 février 2010, 14:21

Un micro-indice serait bien, je ne vois vraiment pas de scénario logique :nul:.

Écrit par : Ganondorf dimanche 14 février 2010, 19:05

Le résultat de l'affaire montre que tout le monastère était bien infecté. Ce qui veut dire que, dès le début, ils ont tous vu un point rouge sur le front de tous les autres collègues autour de la table ronde. Et ce pendant les 40 jours.
Il faut donc se mettre dans la tête du moine-type lambda (il n'y a que des moines-types lambdas, au passage), pour comprendre leur raisonnement simultané (ils pensent tous la même chose) et en quoi ce raisonnement les amène tous à se convaincre que le 40ème jour est le bon pour être sûr d'être atteint. D'ailleurs, ils le savent dès le premier jour.

Écrit par : Ziell dimanche 14 février 2010, 19:21

... Lapôcompris Soit il y a une (très fine) subtilité qui m'échappe, soit je la comprends mais ce n'est pas une vraie énigme.

Écrit par : Ganondorf dimanche 14 février 2010, 19:54

Y'a pas plus vrai comme énigme
Que de la logique.

Écrit par : Draco dimanche 14 février 2010, 21:21

Bon à mon tour !

Un oeil de rubis rouge... une statue de lion sans yeux ! Que faire du rubis ? Haaa les énigmes resident evil qui n'en sont pas... ben là c'est pareil avec les moines

Écrit par : Ziell dimanche 14 février 2010, 21:28

Pour les énigmes impossibles suffit de copier/coller le guide de jeu d'un des 3 premiers Monkey Island en cachant les réponses et pi wala

Écrit par : Ganondorf dimanche 14 février 2010, 22:05

J'avoue quand même que j'ai eu un tout petit peu plus de mal avec les moines qu'avec resident evil...
Rho mais franchement, c'est pas compliqué... (enfin si). Faites un effort

Écrit par : Draco dimanche 14 février 2010, 22:15

Par mon message je voulais dire que cette énigme était super connue

edit : Content ? <__<

Écrit par : meduz' dimanche 14 février 2010, 22:56

C'est pas logique et ça ne répond pas à l'énigme qui est « Combien y avait-il de moines... et pourquoi ce nombre précisément ? »

Me semble que l'énoncé était différent sur le forum pré-crash.

Écrit par : Ganondorf dimanche 14 février 2010, 23:26

Vous croyiez quand même pas que j'allais vous donner la réponse !?

Et je persiste et signe, c'est exactement la même énigme, avec les mêmes faits et le même raisonnement que dans le forum pré-crash.

Écrit par : Ziell lundi 15 février 2010, 00:02

Je veux la réponse, et vite

Écrit par : Ganondorf lundi 15 février 2010, 00:22

Draco... heureusement que j'ai dit de ne pas donner la réponse pour ceux qui veulent réfléchir.... et au moins si tu te permets de la donner adapte la et reformule la pour que ca corresponde a mon enonce...
Le mieux ce serait que tu l'enlèves.
Et si jamais tu veux pas l'enlever ben tu fais un effort de présentation

NB : Et c'est pas parce que tu la connais qu'elle est super connue

Écrit par : Draco lundi 15 février 2010, 00:28

J'ai viré la réponse mais on me l'a deja faites 3 ou 4 fois dans ma courte vie mais c'est vrai qu'elle est pas mal

Écrit par : Ziell lundi 15 février 2010, 00:44

Bon ben tout comme Draco () j'ai trouvé la réponse sur Google, c'est pas brillant mais j'aurais pas trouvé, ça fait longtemps que je n'ai pas eu de raisonnement de ce type. C'est "logique" mais ça paraît farfelu... à moins qu'on ne se place vraiment, ainsi que tu l'as répété plusieurs fois Ganondorf, dans la situation.

Écrit par : meduz' lundi 15 février 2010, 10:17

Balance la réponse, personne trouvera, ça doit pas être logique du tout .

Écrit par : Donax lundi 15 février 2010, 10:25

Non c'est pas logique :

1) Normalement ils auraient tous attendu les premiers signes de la maladie après le point sur le front à savoirs les premières douleurs de la maladie
2) Qui nous dit que le prêtre n'est pas un affabulateur de secte qui pousse au suicide ses fidèles
3) Dernière chose et non des moindres, faut être con pour croire un mec qui dit "Chers frères, l'heure est grave. Le Seigneur m'est apparu en rêve cette nuit pour m'annoncer qu'une grave maladie avait atteint notre monastère." Il y en a qui ont fini au bucher pour moins que ça

Bref : Ils l'ont bien mérité!

Écrit par : Kayle Joriin lundi 15 février 2010, 10:30

4) C'est pas parce qu'on a fait voeu de silence qu'on peut pas communiquer. 

Écrit par : Donax lundi 15 février 2010, 10:43

Le fourbe avait prévu ça :

Écrit par : Kayle Joriin lundi 15 février 2010, 10:48

Je sais. Mais dans ce cas là il fallait dire qu'ils avaient fait voeu de no-life. Donc de toute manière l'énoncé est illogique. 

Écrit par : meduz' lundi 15 février 2010, 14:40

La seule explication au suicide, c'est que du jour au lendemain, ils se réveillent tous avec le point sur le front alors qu'ils ne l'avaient pas la veille. Du coup, voyant tous leurs confrères avec le points, chacun d'entre eux déduit qu'il l'a aussi car il ne peut être la seule exception chanceuse, et ils se suicident tous. Après, combien de moines et pourquoi, ça me paraît hors sujet .

Écrit par : Draco lundi 15 février 2010, 14:58

Le but est de ne pas chercher midi a quatorze heure dans ce genre d'enigmes hein, voilà vous avez toruvé la solution, inutile de se demander pourquoi ils se suicident et blablabla et blablabla ENIGMES SUIVANTES !!!

Écrit par : Ganondorf mardi 16 février 2010, 02:25

Non, parce que le moine en question peut être la seule exception. Et il le se retrouverait tout seul au midi du 40ème jour, si c'était le cas. Alors que le 39 tous ses copaings étaient encore là.

BON, ALORS, RÉPONSE OFFICIELLE ET BIEN FORMULÉE (parce que par moi-même):

- Supposons (on va faire simple) qu'il n'y ait qu'un seul moine (auquel cas c'est le père supérieur pédophile). Il est au courant qu'un certain nombre de moines, donc 1 minimum, est atteint. Donc il sait que c'est lui. Donc il se suicide. Donc au bout d'1 jour il n'y a plus personne.
- Supposons qu'il y ait deux moines.
Cas numéro 2a = un seul est malade. Ce même gars voit sur l'autre front qu'il n'y a pas de tâche, donc il sait que c'est forcément lui qui est malade. Donc il se suicide. Et le lendemain l'autre gus se retrouve tout seul.
Cas numéro 2b = les deux ont une tâche. Chacun se dit : "Si j'étais sauf, l'autre serait dans le cas 1a, donc il se suiciderait ce soir. J'attends de voir demain". Et vu que le lendemain l'autre ne s'est pas suicidé, c'est qu'il s'était posé le même ultimatum, donc était dans le cas 1b. Donc on peut se suicider tous les deux. Donc au bout de 2 jours y'a plus personne.
- Supposons qu'il y ait trois moines.
Cas numéro 3a = un seul a une tâche. Donc il ne voit sur les fronts des deux autres, donc il se suicide. Et les autres savent donc qu'ils n'avaient rien.
Cas numéro 3b = deux ont une tâche chacun. Chacun se dit "Si j'ai pas de tâche, l'autre gus sera dans le cas 3a". Donc j'attends un jour pour voir s'il s'est suicidé. Si non, c'est que moi aussi j'ai une tâche etc.
Cas numéro 3c = les trois ont une tâche. Chacun se dit "Si je n'ai pas de tâche, on est dans la situation 3b donc les deux autres devraient se suicider au bout de 2 jours. Et vu que au bout de deux jours ils sont toujours là, c'est que c'est la fin des haricots. Donc au bout de 3 jours y'a plus personne.

ETC. (pas cons les moines à capuche rouge )

Donc si y'a plus personne au bout de 40 jours, c'est qu'ils ont commencé à 40.

(je défie quiconque d'arriver à en faire une équation avec formule de récurrence. Parce que pour le moment mon truc se tient banalement mais pas mathématiquement. Il faudrait poser une situation N0, une situation N1, et prouver que ça marche pour tout N+1. J'y suis jamais arrivé.)

Écrit par : meduz' mardi 16 février 2010, 09:34

Ça tient pas la route puisque l'énoncé ne précise rien sur la fréquence à laquelle apparait le point sur le front. Par conséquent, le nombre de moines qu'il peut y avoir est juste supérieur à 1, et on ne sait rien d'autre.

Bref, faut passer à une autre énigme, celle-ci a un énoncé mauvais.

Écrit par : Kayle Joriin mardi 16 février 2010, 11:07

Trois prisonniers participent à un petit jeu afin d'avoir la chance d'être libré. 
Chacun d'entre eux porte un chapeau tiré au hasard parmi 2 chapeaux blancs et 3 noirs.
Ils sont alignés en file indienne et ne peuvent voir que les chapeaux de ceux qui sont devant eux, mais pas le leur.
Ainsi, le premier voit les chapeaux des 2 suivants, le 2ème voit seulement le chapeau suivant et le 3ème ne voit personne. Celui qui devine la couleur de son chapeau est libéré. 

On demande au premier (qui voit les 2 autres) s'il connait la couleur de son chapeau. Il répond que non.
On demande au 2ème (qui ne voit que le suivant), il répond également non.
On demande au 3ème qui ne voit personne et lui sait répondre.

De quelle couleur est son chapeau ?


(Elle est pas dure mais c'est pour relancer le jeu.)

Écrit par : meduz' mardi 16 février 2010, 14:18

Je mets la réponse et le raisonnement entre spoiler.

Important élément de départ à l'énigme : 2 chapeaux blancs et 3 noirs.
Question : j'ai quel chapeau sur la tête ?

Homme 1 : celui qui voit les deux autres ne sait pas.

Il ne pouvait savoir qu'à une condition : voir deux chapeaux blancs devant lui, ce qui signifierait qu'il a un des 3 chapeaux noirs.
Mais il ne sait pas car, devant lui :
- s'il voit deux chapeaux noirs, il peut avoir un blanc comme un noir ;
- même chose s'il voit un chapeau noir et un chapeau blanc.

Conclusion : devant lui, soit deux noirs, soit un noir et un blanc.

Homme 2 : celui qui voit un autre ne sait pas.

Prolongation du raisonnement : le précédent ne savait pas, car il n'y a pas deux blancs.
Deux possibilités restantes : deux noirs ou un noir et un blanc.
S'il voit devant lui un chapeau blanc, alors il sait que le sien est noir.
Mais il ne sait pas car, devant lui se trouve un chapeau noir. Notre homme ne sait pas s'il porte un chapeau blanc ou l'autre chapeau noir.

Homme 3 : celui qui voit personne sait.

Les autres ne savent pas (expliqué au-dessus pourquoi), et lui porte donc un chapeau noir.

Écrit par : Kayle Joriin mardi 16 février 2010, 14:49

Il est également important de préciser (même si c'est à priori évident) que chaque prisonnier entend la réponse de ses "collègues". 

Écrit par : Nunya mardi 16 février 2010, 15:01

200 ?

Écrit par : CooLJeDi mardi 16 février 2010, 15:01

joli.

Écrit par : Ganondorf mardi 16 février 2010, 23:01

J'avoue ne pas comprendre... si j'ai oublié quelque chose dans mon énoncé. Ça me paraît clair : y 'en a qui ont un point rouge, et d'autres qui l'ont pas. Aucune histoire de fréquence...

Écrit par : meduz' mardi 16 février 2010, 23:21

Nunya : explications ?

Ganon : ta solution se base sur des suppositions, comme par exemple le fait que les moines pensent être safe s'ils voient X points rouges alors qu'ils peuvent très bien l'avoir aussi, ou bien sur une supposition comme « il s'est pas suicidé donc j'ai pas de point rouge » ou des machins du genre qui ne suivent aucune logique correspondant à des données qui sont dans l'énoncé. Soit tu dois compléter l'énoncé de ton énigme, soit y'a zéro logique .

Écrit par : Ganondorf mercredi 17 février 2010, 00:12

Désolé, je ne peux pas expliquer mieux que je ne l'ai fait au-dessus...
Quelqu'un prend le relais ?
En tout cas je maintiens que mon énoncé est parfait, et ma réponse aussi...

Écrit par : meduz' mercredi 17 février 2010, 12:03

Edit : faut que j'y reréfléchisse, je crois m'être un peu gouré .

Pavé de démonstration qui font mal à la tête .

OK, j'ai fini par tout capté après une heure de changements d'avis : d'accord/pas d'accord/d'accord/pas d'accord/d'accord/pas d'accord
Au final, c'est pas logique, je te décris plusieurs de mes raisonnements pour expliquer ce qui s'est passé dans ma tête et m'a conduit à ma conclusion.

Les infos :

Bon, d'abord, je précise que j'ai saisi ton raisonnement, et qu'une chose m'avait échappée : le Seigneur a dit que le monastère était déjà atteint, et que donc un point rouge au moins existait à l'heure où le moine parle. Ce qui explique que ton raisonnement soit de prime abord correct.

Je te propose un complément d'énoncé partant de la réponse :
- Soit 40 moines dans le monastère, dont la moitié est déjà atteinte quand le Père annonce la tragédie.
Question : ignorant le nombre de points rouges parmi les leurs, comment les 20 moines contaminés vont savoir qu'ils le sont ?
Ça marche aussi avec 4 moines dont 2 sont atteints et c'est une étape intermédiaire à la suite de mon explication (voir plus loin).

C'est une contrainte de l'énoncé. Et pour le rendre plausible, ton raisonnement progressif colle, avec 3 moines au maximum. Ça justifie :




Étendu aux 40 moines, ça va donner quand même un souci :

Jour 1, midi : « OMG DES POINTS ROUGES PARTOUT, MES PAUVRES FRAYRES §§ ! SUIS-JE ATTEINT AUSSI ? »

A. Raisonnement point rouge
Durant la nuit, le moine se dit que, le lendemain, si tout le monde a un point rouge, tout le monde sera en vie puisque personne n'aura la certitude d'être atteint, et attendra de voir les actions des autres. C'est la réaction de tous les moines puisqu'ils sont tous atteints. Le moine complète son raisonnement en se mettant dans la peau (d'un) des autres moines qui verraient son front. Tous font ça, ça donne B.

B. Raisonnement pas de point rouge.
Cette nuit, les autres moines vont réfléchir comme en A ou, s'il n'y avait pas eu de point rouge sur le front de notre ami en A, comme suit : « OMG UN SEUL N'A PAS DE POINT ROUGE, LE CHANÇARD . ET MOI ? » Ce moine va se dire que, s'il a un point sur son propre front, l'autre va le voir et attendre la réaction de ses convives (cas A.). Il va se dire aussi que, s'il n'a pas de point, alors il ne se passe rien de différent et personne ne se suicide vu que les autres voient tous qu'une personne est safe, donc pourquoi pas eux ?

En A. comme en B., le jour 2, à midi : « OMG ON EST TOUS VIVANT §§ ! » et tout le monde voit des points rouges sans avoir la certitude d'en avoir un.

Bon alors, en fait, pourquoi ton raisonnement ne colle pas ?

C'est parce que tu te limites à une explication à 3 moines qui ne fonctionne que parce qu'on peut reformuler tous les cas en isolant un moine. Explication :


La situation qui intéresse notre énigme est la 3c qui fait intervenir en cascade la 3b puis la 3a.
En 3b, « deux ont une tâche » est une situation où on peut isoler un moine, ça revient à dire « un n'a pas de tâche ». En 3a, c'est déjà isolé (un seul a une tâche).

Le souci quand tu passes à 4 moines, c'est que tu ne peux plus isoler le cas « deux ont une tâche », qui conduit à une impasse : impossible pour n'importe quel moine de répondre à la question « ai-je un point ? » :
A. Je vois un point (car j'en ai un mais ne le sait pas), les autres en voient un ou deux.
B. Je vois deux points (car je n'en ai pas mais je l'ignore), les autres en voient un ou deux.
Comment savoir qui peut se donner la mort et comment les autres peuvent réagir ? FAIL.
L'énoncé reste "tout le monde a un point", donc on n'aura pas cette étape intermédiaire, mais (voir plus haut) la question sera la même pour les 40 moines qui voient chacun 39 points : « j'ai quoi sur la tête, et comment je peux le savoir ? » Pas de réponse probable car on ne peut isoler de moine comme quand on en avait trois.

Je tente quand même avec ton raisonnement pour voir .

4 moines, 4 taches rouges

4a : une seul tache -> celui qui ne voit pas de tâche ailleurs se suicide puisqu'au moins un moine est contaminé. OK ça fonctionne.
4b : deux taches -> GOD DAM PROBLEM SIR.
4c : 3 taches (= un seul sans tâche) -> je cite le 3b : « Chacun se dit "Si j'ai pas de tâche, l'autre gus sera dans le cas 4a" » (à la place de 3a). Ça fonctionne pas, car en fait, c'est la situation 4b qu'on retrouve, et pas la 4a. De plus, dans le cas présent, chacun ne se dira pas ça "Si j'ai pas de tâche..." car ça ne fonctionne juste pas.
4d : 4 taches -> Idem : « Chacun se dit "Si je n'ai pas de tâche, on est dans la situation 4b... » (anciennement 3b mais en fait 4c) et ça ne fonctionne pas.

Donc, le 4 taches qui est notre préoccupation ne permet pas de déduire en cascade quoi que ce soit .

J'ajoute aussi que pour ta 3c :
Même en imaginant que ton raisonnement ait pu être étendu à 40 moines (tordons la logique ), il se serait tous suicidés au bout de 2 ou 3 jours aussi, puisqu'il faut dans le pire des cas attendre 2 ou 3 jours avant le premier suicide probable ! Il y a un jour de battement où le premier suicidé potentiel observe, mais pas 39 jours.

Edit : faut que j'y reréfléchisse, je crois m'être un peu gouré .

Écrit par : Kayle Joriin mercredi 17 février 2010, 14:52

Écrit par : Ganondorf mercredi 17 février 2010, 23:02

Au passage, je me permets de faire le raisonnement pour 4 moines. Puisque ça a l'air d'être compliqué.

4a : Celui qui a la tâche se suicide le premier soir puisqu'il ne voit aucun autre point. Les 3 autres savent donc qu'ils sont saufs.
4b : Les deux qui ont la tâche se disent "si je n'en ai pas, on est en 4a". Le lendemain, l'autre s'est pas suicidé, donc il a eu la même réflexion, donc il a vu un autre point rouge, donc "je peux me suicider"
4c : Les trois qui ont une tâche se disent "si je n'en ai pas, on est en 4b". Au bout de deux jours, tout le monde est encore là...
4d : Les quatre ont la tâche, et se disent "si je n'en ai pas, on est en 4c".

etc.
etc.
etc.

Écrit par : meduz' vendredi 05 mars 2010, 21:23

J'ai fini par comprendre (y'a deux bonnes semaines déjà ).