Note à moi même : prévoir un rush fnac pour acheter une édition en meilleure état que celle que je possède tant qu'il y en a encore.
Brûlez Tintin !
'ont que ça à foutre...
Mmm. Je suis partagée. Disons que je ne suis pas certaine que ce soit bien utile d'en faire un foin et de l'interdire, mais en même temps c'est en effet une BD choquante... je me suis retrouvée dans ce que tu as dit Draco : j'ai lu Tintin au Congo quand j'étais gosse, et j'avais adoré, comme tous les autres Tintin. C'était même un de mes préférés, parce que c'était dans la jungle, etc... tout ce qui pouvait possiblement être déplacé dans cette BD m'était passé complètement au-dessus de la tête.
En revanche, j'ai eu l'occasion de le relire il n'y a pas très longtemps, et c'est vrai que ça m'a fait un choc. L'attitude face aux congolais est parfois vraiment limite (entre autre sur cette planche où il joue les contre-maîtres pour leur faire redresser le train, il me semble aussi que dans l'école il les prenait vraiment pour des abrutis...), mais ce qui m'avait le plus choquée c'était vraiment les massacres au niveau de la faune (et ça, apparemment, ça ne fait pas controverse, ben tiens ). Je veux dire dans cette BD, finalement, chaque fois que Tintin rencontre un animal, il le tue sans plus de cérémonie...
Donc, oui, Tintin au Congo ça témoigne définitivement très fort de l'attitude de l'homme blanc conquérant qui méprise les populations tout comme la faune, et grosso modo détruit tout sur son passage avec une arrogance imbuvable...
Après, faut-il l'interdire, c'est un autre débat... c'est sûr que ce n'est pas le genre de BD que j'aimerais faire lire aux gosses au final en tout cas Mais, je n'aime pas particulièrement l'idée de censure non plus. L'avertissement en début d'album est peut-être un bon compromis
C'est la première BD que j'ai lue, j'avais 5 ans et on voit ce que ça a donné au final .
Je vois pas pourquoi il faudrait l'interdire, et je pense que ça ne sera pas fait. La question est soulevée en Belgique depuis bien plus longtemps qu'en France, c'est pour moi du vent. Il faut regarder la réalité en face : du racisme, des préjugés et de la condescendance, il y en a toujours eu et il n'existe aucune raison valable pour ne pas montrer tout ça.
Pareil. Pas d'interdiction, faut quand même pas déconner. Petit bandeau d'avertissement pas bien méchant en début de bouquin, s'ils insistent, mais pas plus. J'suis pas devenu un colonialiste en lisant Tintin au Congo à 6 ans. Un peu d'intelligence, quoi...
Ouais ... Je verrais bien un bandeau non pas pour avertir sur le caractère raciste de l'oeuvre (parce que bon ...) mais plus pour attirer l'attention sur le contexte dans lequel elle a été réalisée. Un bandeau (ou une préface) qui expliquerait que l'oeuvre ne fait pas l'apologie d'une vision paternaliste de l'Afrique de nos jours mais qu'elle représente simplement ce qu'était cette vision à l'époque où elle a été rédigée/dessinée.
Non, ils n'ont pas racine dans ce genre de trucs faut pas déconner. Comme je l'ai dis, aucun gosse en le lisant ne remarque ce qui fait aujourd'hui débat, Stefanof elle aussi l'a constatée, je l'ai constaté car je lisais Tintin quand j'étais gosse et je pense que ca reflète la totalité des mômes. Après quand tu es adulte et que tu lis cette BD là tu peux remarquer des trucs dérangeants et étrangement ce qui dérange le plus si ce n'est en totalité c'est la barbarie sur les animaux et ca on en parle même pas...
Pour répondre à ton affirmation sur l'Afrique m'sieur ganonzob je suis d'accord puisque c'est la vision que je partage depuis déjà très longtemps ! L'assistanat de l'Afrique et des africains ne les as jamais aidés ! Ils sont les mêmes problèmes années après années. En leur venant en aide paradoxalement on ne les aident pas, je pense effectivement que le seul point ou là on devrait les aider c'est au point de vue de la corruption qui est en fait la racine du mal africain. Le seul problème c'est que quand tu déloges un fou, et que tu en remet un démocratiquement, il va systématiquement devenir un dictateur. C'est dans la culture africaine et ce sera compliqué de les aider sur ce plan là mais c'est clair qu'en continuant l'assistanat pour le reste on ne contribue pas à les aider !
Et pour Tintin, je suis désolé pour toi que tu n'y voit aucun talent dans cette BD mais ca reste pour moi encore aujourd'hui une des meilleures il y a tout les ingrédients, de l'aventure, des personnages attachants, un style de dessin fin et bien faits, on y voit du pays, moi j'y trouve mon compte et peut-être que tu ne t'y es jamais vraiment mis sérieusement à la lectures de ces livres pour dire ça !
En fait je me demande si c'est une question de niveaux de lecture. Quels sont les autres niveaux de lecture ? Est-ce qu'on peut trouver dans cette bédé un "sens" qui est différent, voire contraire, au sens qu'on lui donne habituellement (et qui justifierait une ambiguité) ? Je n'en suis pas sûr...
Personnellement je dirais plutôt que c'est une histoire de contexte de production et de réception, ce qui n'est pas la même chose.
Bon après, peut-être que le terme "niveau de lecture" est mal choisi ... même si, en l'occurrence, je ne faisais pas uniquement référence aux BD.
Ce que je veux dire c'est juste qu'un gamin qui lit Tintin au Congo va à mon sens plus être sensible à l'humour ou à l'exotisme de l'aventure (cf les réactions dans ce topic), qu'au coté colonialiste et/ou raciste. En tout cas sa perception du livre ne va absolument pas être que celle que pourrait avoir un adulte.
Moi aussi j'ai lu Tintin au Congo quand j'étais gamin et d'ailleurs je me rappelle d'avantage de "Coke en Stock" qui n'était pas mal non plus, coté "Paternaliste Belge" (alors qu'en parallèle elle condamnait l'esclavagisme). Sauf que ça n'a jamais eu aucune influence sur moi parce que ce n'était finalement qu'une BD et que j'en ai eu plein d'autres.
Par contre je me rappelle de discussions que j'ai eu étant adulte avec un de mes oncles qui était militaire en Afrique et qui me racontait sa vie là-bas avec une vision de gros colonialiste ("Attention, il ne faut pas être trop laxiste avec le noir sinon il peut te sauter dessus"). Et bah je peux te dire que si j'avais élevé avec ces idées là en tête j'aurais peut-être pas la même vision de l'Afrique ou des "noirs".
M'enfin pour revenir au "niveau de lecture" ça me fait penser d'un coup à une émission radio que j'écoutais hier en bagnole et qui parlais du procès de Flaubert (concernant Mme Bovary). Il s'est défendu des attaques disant que son roman était immoral en répliquant qu'il ne faisait que décrire l'immoralité de la société. Il était accusé de faire l'apologie d'une femme pervertie qui oubliait ses devoirs de mère et d'épouse, et il s'est défendu en prétendant qu'il montrait au contraire l'horreur d'une telle femme (qui meurt au final).
Quand on parle aujourd'hui d'une BD comme Tintin au Congo, on peut très bien considérer qu'elle a des vertus pédagogiques montrant quelle vision de l'Afrique avait l'Europe à cette époque. Et c'est quelque chose qu'on peut parfaitement faire lire à des enfants, en leur expliquant en parallèle le pourquoi du comment. Ce serait certainement plus intéressant pour eux que de les laisser s'abrutir sur certains Shonen...
Faut vraiment être parano au possible pour penser qu'il y a des idéoligies racistes cachées dans Tintin. Les gens sont tellement habitué à lire des textes de merdes, qu'il leur faut décortiquer et interpréter tout et n'importe quoi pour qu'ils y trouvent quelque chose qu'ils espéraient.
Selon moi, ceux qui n'arrêtent pas de trouver du racisme partout sont des gens névrosés et complexés qui ne sont plus capable de faire la part des choses et qui partent immédiatement dans l'émotion plutôt que de faire appel à la raison. Avec des gens comme ça le débat ne peut avancer ainsi que la cause qu'ils sont censés défendre. En effet, leur discours ne fait qu'atiser la haine alors qu'ils auraient pu laisser couler et apaiser les esprit.
Pourquoi se focaliser sur un truc aussi vieux? Probablement parce que le racisme n'est plus aussi évident maintenant et qu'il a changé (à par quelques clichés) et donc les frustrés de vengeance idéologique ont du mal à trouver un bouc-émissaire...
Je ne crois pas que Hergé se soit défendu comme Flaubert...
Je ne comprend pas ton allusion à Flaubert là
Le problème c'est qu'en effet ceux qui prétendent défendre le racisme ne défendent finalement que leur causes, je ne sais même pas si ils ne sont pas eux-mêmes racistes en retour pour venir nous chier des bulles comme ça !
Bien sûr qu'il y a du racisme partout dans Tintin, mais vu l'époque à laquelle ça a été créé et le contexte social de Georges Remi, ça ne devrait surprendre personne. Enfin si on va par là, il faudrait censurer tous les livres qui ont du contenu raciste peu importe leur contexte, et là ça devient n'importe quoi.
J'accepte.
(si des tintinologues (je crois que ça existe) font un travail herméneutique sur Tintin au Congo et montrent la plausibilité d'une ambiguité)
Il y a les tintinophiles, ca c'est certain mais pas l'inverse il me semble ! Ca reste la même catégorie de gens, des très gros passionnés de l'univers Tintin, qui connaissent tout sur tout, même le moment ou Hergé est parti chier pendant une case de On a Marché sur la Lune ! D'ailleurs quel génie pour avoir imaginé avec autant d'exactitude la possibilité d'y marcher je ne sais combien d'année avant que Nil n'y aille... quand tu vois les détails qu'il donne sur la conception de la fusée et tout ce qui touche du début a la fin à l'alunissage et Cie tu te dis que c'était un vrai visionnaire !
Et merci d'arrêter de nous faire chier avec vos ambiguïté ou vos comparaisons foireuses, on s'en branle, il ne s'agit finalement que d'une chose simple, c'est avoir un peu de bon sens pour replacer ce livre dans le contexte ou il a été écrit (époque, faits historiques...) et de voir qu'aucun gosse n'y a relevé avant et aujourd'hui de connotations raciales. Un adulte peut saisir ce genre de finesses qui sautent aux yeux dans Tintin au Congo (surtout pour la barbarie envers les animaux *bis*) mais à ce moment là si on part sur ça on en finit plus ! Qu'ils mettent un avertissement dans la préface SANS RIEN CHANGER AU TEXTE ET AUX IMAGES et ca contentera tout le monde... mais retirer purement le livre de la vente (ce sont leurs première revendications tout de même) ca reste honteux ! Qu'ils s'occupent de chose splus importantes que des peccadilles ca rendra les gens moins remontés contre ces associations qui commencent à avoir pignon sur rue et qui bientot te censureront un peu plus les films, les jeux vidéo, les musiques... ! On est en france merde
Pour mettre mon grain de sel... je pense que la préface d'avertissement est définitivement une bonne idée. De mon point de vue, il n'y aucune ambiguité ou finesse sur le message raciste et barbare (envers la faune) de Tintin au Congo. J'ajouterais également que Tintin n'est pas un anti-héros ou un personnage principal "moderne" c'est à dire complexe... c'est un héros traditionnel qui se place dans la catégorie des "role models", ce qu'il fait est censé toujours être juste, bon, etc. De fait, c'est pas tip-top de le voir se comporter de telle manière.
C'est vrai que quand on était gosse on ne remarquait pas tout ça, et je dois dire que ça me surprend dans une certaine mesure. Après, je ne sais pas trop, qu'est-ce que penserait la jeunesse d'aujourd'hui ? Au fil des générations, j'ai tendance à trouver que le problème du racisme et bien évidemment les soucis écologiques, deviennent de plus en plus présents dans notre société... peut-être que les kidz d'aujourd'hui (ou plutôt de demain) serait davantage étonné de lire Tintin au Congo ? Aucune idée. Dans l'absolu un enfant reste un enfant, et c'est vrai qu'ils ont un imaginaire et une perceptions différents de ceux des adultes... on leur a toujours raconté des histoires et des contes de fée qui dans l'absolu pourraient paraître gore (le loup qui bouffe la grand-mère et dont on charcute l'estomac pour la ressortir ? ) et pourtant passent sans problème. Mais il y a une différente entre le conte de fée imaginaire et symbolique, et une BD qui dépeint tout de même une triste réalité...
Grain de sel avec lequel je suis entièrement d'accord.
Moi je réclame qu'on interdise tous les comics dont les super-héros ont des costumes moulants à tendance gay ! On élève nos enfants pour en faire des tapettes, c'est un scandale ! regardez la gay pride, le Marais de Paris, ils sont partout et ils s'infiltrent jusque dans les dessins animés et bd apparemment innocentes de nos chères têtes blondes !
Vous aurez compris que ceci est une satire, et ne représente bien entendu pas mes opinions. Même si je pense réellement que les costumes de la plupart des super-héros de comics sont très peu seyants.
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