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Nintendo-Difference Forum _ Blabla _ Journée internationale de la femme
Écrit par : Draco mercredi 09 mars 2016, 00:14
La journée internationale des femmes, sur leurs droits... ok mais rien que ça déjà ça me casse les couilles parce que derrière, il y a une discrimination inverse qui se met en route, celle des hommes. Aujourd'hui j'ai vu je ne sais combien de salons d'emploi réservé aux femmes, comme si c'était normal de réserver des salons d'emploi alors qu'on est tous dans la même galère. Des salons dans lesquels des postes leur été réservé, c'est quoi ces façons à la con de faire ? Je croyais que ÉGALITÉ dans notre dogme ça voulait dire qu'à un poste particulier on recrutait le plus compétent, sans aucune autre considération ! Mais non, ici en France, on fait de la discrimination positive, on clive les races et ont les opposent, on oppose aussi les sexes désormais et après quoi merde ? 
C'est comme tout à l'heure, je lisais un article sur une femme qui attaque EDF parce que son CV n'a pas été retenu alors qu'elle estimait convenir parfaitement au poste. Et cette femme se crée un complexe, une paranoïa comme quoi si elle n'a pas été retenue par EDF c'est parce qu'elle avait un nom musulman, qu'elle était maghrébine et en âge de procréer (http://www.lexpress.fr/emploi/gestion-carriere/son-cv-est-rejete-sans-raison-une-cadre-veut-etre-integree-d-office-chez-edf_1770906.html), bien sûr elle n'en sait absolument rien mais c'est son coeur qui le lui dit...
Des suppositions à la con alors que j'ai des gars que je connais qui ont des postes a responsabilité chez EDF ou GDF et qui sont noirs, musulmans et ça ne posent aucun souci, ni pour eux ni pour les cabinets de recrutements. On va arrêter quand de prendre des excuses à la con comme quoi un poste nous est refusé parce qu'on est une femme, qu'on a des convictions religieuses ou qu'on a une origine ethnique autre qu'européenne ? Si c'est le cas chez quelques recruteurs uniquement, peut-on a chaque fois prôner cette excuse, et mettre la pression aux entreprises ? Ne va-t-on pas finir par rendre les gens vraiment racistes à force de répéter qu'ils le sont alors qu'ils ne le sont pas. Je le vois de plus en plus ça, "discrimination positive" c'est ce qui a rendu fou les gens, on leur a dit si ca existe c'est que tu dois te classer dans une case, tu n'es donc pas français mais de la minorité alors tu rentres dans la case "discrimination positive"... avec ce système ils ont séparés les français et aujourd'hui, 10 ans après la paranoia s'ets installée, le sentiment anti-français aussi au sein même de la population, et les hommes deviennent tous des pédales à force qu'on les culpabilisent au niveau des femmes et les femmes deviennent des petits mecs, restent seule ou malheureuses parce que leur tantouze de mec fait plus le job... haa ca fait du bien quand ça sort 
Tant de questions en cette journée internationale de la femme... en fait, les journées dédiée, à part pour le cancer et la recherche je trouve qu'il faudrait les bannir !
Écrit par : Firebrand mercredi 09 mars 2016, 00:33
On pourrait faire la journée de la connerie, mais elle durerait 365 jours.
Écrit par : Klaus mercredi 09 mars 2016, 02:33
Désolé mais je me suis arrêté là, c'est trop drôle.
Écrit par : Tails mercredi 09 mars 2016, 08:31
Draco, toujours dans la nuance et le compromis. Ça fait plaisir à voir .
Écrit par : Yubaba mercredi 09 mars 2016, 08:58
Bha, franchement, je donne mon avis de nana : Draco a totalement raison ! :
Hier matin, du fait de ma volonté de travailler dans le numérique, j'ai été invité à une conférence du numérique totalement dédiée aux femmes voulant réussir dans ce secteur (ça déjà, ça m'énerve, juste parce que j'ai des connaissances masculines qui ont mon âge et qui galère à trouver de l'alternance dans le numérique). Et bien je peux vous dire 3 choses :
- une femme avec du pouvoir, c'est tout bonnement à vomir : certaines intervenantes étaient très hautaines, ce que je deteste;
- les femmes ont des idées sur le numérique qui m'ont donné envie plus d'une fois de quitter mon siège : du genre le geek travaillant dans l'informatique, c'est à proscrire, c'est un déviant de la société (humpf humpf, quel cliché de merde, donnez moi une corde putain)
- les femmes veulent revendiquer leur place dans le numérique, juste parce qu'elles sont peu présentes comparativement aux hommes, et que c'est un secteur en pleine évolution, et donc que ce n'est pas normal qu'elles ne soient pas là à plus de 50% !
Bref, j'en ai franchement ma claque des revendications féminines : y'a pas d'égalité, et il y en aura jamais ! Pour moi, c'est une question d'EQUI-LI-BRE : les hommes sont meilleurs dans certains domaines, et vice-versa pour les femmes. Ça s'arrête là. Il y aura toujours une personne plus forte que l'autre dans tel ou tel domaine.
Enfin voilà, ça m'énerve tout ça. HEUREUSEMENT qu'il y a un journée internationale de l'homme chaque 19 novembre : et pour confirmer mes dires, l'UNESCO dit bien : « (cet événement est) une excellente idée et donnerait un certain équilibre entre les sexes. »
Écrit par : Timinou mercredi 09 mars 2016, 09:38
Non mais y'a pas besoin d'une "journée internationale de l'homme" vu que celui-ci est déjà en position dominante partout Draco, c'est débile...
Et Yubaba : en vrai je pense qu'on aurait besoin de bien plus qu'une journée, et en vrai je pense qu'on devrait arrêter simplement les discriminations, qu'elles soient positives ou négatives. Il ne faut pas inclure des femmes dans le numérique, dans le BTP ou n'importe-où simplement pour qu'il y ai des femmes.
Ce qu'il faut, c'est plus simple : si une femme a des dispositions, des envies voire même une vocation qui n'est pas habituelle, il faut qu'elle puisse avoir le droit de réaliser son envie. Il ne faut pas qu'elle soit discriminée à l'embauche parce qu'elle serait moins forte, moins endurante, ou pire : parce qu'ils n'ont pas de vestiaires pour les femmes (c'est arrivé à ma soeur ça : on vous embaucherait bien mais il faudrait construire un vestiaire pour femmes donc non).
On s'en FOUT de "la moyenne", que les femmes seraient moins fortes, moins douées dans certains domaines ou quoi : ce qui compte c'est l'individu, pas la moyenne. Et ce qui compte c'est l'égalité des chances : si quelqu'un veut faire quelque chose, bah il faut que ça soit possible.
Bien entendu Draco : ça vaut AUSSI pour les hommes. C'est tout aussi injuste qu'un homme voulant faire de la puériculture ne puisse pas. Mais ça va de paire : si on accepte que les femmes puissent faire des "boulots d'homme", on aura moins de mal à accepter que les hommes fassent des "boulots de femme".
Écrit par : Draco mercredi 09 mars 2016, 10:20
Et Yubaba : en vrai je pense qu'on aurait besoin de bien plus qu'une journée, et en vrai je pense qu'on devrait arrêter simplement les discriminations, qu'elles soient positives ou négatives. Il ne faut pas inclure des femmes dans le numérique, dans le BTP ou n'importe-où simplement pour qu'il y ai des femmes.
Ce qu'il faut, c'est plus simple : si une femme a des dispositions, des envies voire même une vocation qui n'est pas habituelle, il faut qu'elle puisse avoir le droit de réaliser son envie. Il ne faut pas qu'elle soit discriminée à l'embauche parce qu'elle serait moins forte, moins endurante, ou pire : parce qu'ils n'ont pas de vestiaires pour les femmes (c'est arrivé à ma soeur ça : on vous embaucherait bien mais il faudrait construire un vestiaire pour femmes donc non).
On s'en FOUT de "la moyenne", que les femmes seraient moins fortes, moins douées dans certains domaines ou quoi : ce qui compte c'est l'individu, pas la moyenne. Et ce qui compte c'est l'égalité des chances : si quelqu'un veut faire quelque chose, bah il faut que ça soit possible.
Bien entendu Draco : ça vaut AUSSI pour les hommes. C'est tout aussi injuste qu'un homme voulant faire de la puériculture ne puisse pas. Mais ça va de paire : si on accepte que les femmes puissent faire des "boulots d'homme", on aura moins de mal à accepter que les hommes fassent des "boulots de femme".
Tu as résumé le mécontentement de mon premier message, mais je n'ai jamais dis qu'il fallait une journée de l'homme, faut bannir ce genres de journées, ça renvoi l'autre dans un contexte négatif. De même, et ce n'est pas une critique attention, on reproche qu'il n'y ait pas assez de femme dans le CAC 40 (voir aucune pratiquement en France), que les femmes patrons y en a pas beaucoup mais elles ont qu'à se sortir les doigts du cul, moi j'ai l'impression qu'on m'en fait chaque jour le reproche qu'il y a pas assez de femmes. Pour l'entrepreneuriat, ça ne tient qu'à elle de créer, qu'on me dise pas que le fait de s'occuper d'un gosse les bloquent, désormais on fait des gosses souvent à 30 balais et l'homme participe autant. Bref, on oppose les races, les sexes, et en terminaison de tout ça, on crée la paranoïa de l'autre et ça, c'est un truc sur lequel je chie ! (comme sur vos gueules
)
Écrit par : Darque mercredi 09 mars 2016, 11:28
en totu cas dans le développement informatique c'est plus facile de trouver du taff en tant que femme, c'est tellement rare que des qu'il y a un CV féminin qui passe il est automatiquement mis au dessus de la pile... véridique
Écrit par : Yubaba mercredi 09 mars 2016, 11:36
C'est pas normal.
Effectivement, hier c'est ce que les intervenants et intervenantes ont dit : dans le milieu plus technique de l'informatique (développement, administration, etc) : dès qu'une femme se présente, c'est la folie !
C'est nul
Écrit par : Darque mercredi 09 mars 2016, 12:54
oui mais d'un autre coté on aimerait bien voir plus de femmes dev, ça manque, on est toujours qu'entre mecs
Écrit par : Draco mercredi 09 mars 2016, 13:51
Ca vous fait plus avancer d'avoir une femme a côté ?
Venir au travail en espérant la draguer, la niquer et cie, j'ai connu (jadis 
) mais bon tout de même, ce n'est pas très pro 
En tout cas j'imagine trop la tête de l'équipe de codage d'une entreprise quand une nana est recrutée, le prmeier sujet de discussion le midi "Putain t'as vue la nouvelle ? La salope, elle est trop bonne, je la démonterais bien"
Écrit par : Timinou mercredi 09 mars 2016, 14:04
Dans tous les cas, c'est pas terrible. Le but, c'est que les femmes aient autant de chances que les hommes d'avoir un poste, pas plus (parce que les mecs sont en manque), pas moins (parce qu'ils pensent qu'une femme peut pas faire le job).
Dans tous les cas, cette "journée de la femme", c'est de la merde : mon carrefour proposait des réductions dans l'aile principale sur les produits de beauté
Écrit par : Darque mercredi 09 mars 2016, 14:28
Venir au travail en espérant la draguer, la niquer et cie, j'ai connu (jadis ) mais bon tout de même, ce n'est pas très pro En tout cas j'imagine trop la tête de l'équipe de codage d'une entreprise quand une nana est recrutée, le prmeier sujet de discussion le midi "Putain t'as vue la nouvelle ? La salope, elle est trop bonne, je la démonterais bien" les clichés
non mais sérieusement, la parité dans une entreprise c'est pas mal
Écrit par : Myaah mercredi 09 mars 2016, 15:11
Les ATSEM et les animatrices ont eu droit hier à une heure offerte par le maire pour aller venir chercher un petit cadeau et boire un coup. Comme si les mecs ne pouvaient pas bosser dans l'animation en plus ou pourquoi pas être ATSEM. Ca serait pas mal qu'il y en a plus dans ces métiers là, vu l'ambiance de ragots "et machine elle m'a fait ça" qui est à jeter dehors.
Ceci dit, il était bien gentil le maire, mais en attendant, nous, on se retrouvait sans ATSEM et donc à devoir faire leur job à ce moment-là...
Si ça vous rassure, dans le premier degré de l'EN, les mecs sont chouchoutés parce qu'il y en a si peu que voilà. Mais mine de rien, ça change une ambiance d'école
Écrit par : Draco mercredi 09 mars 2016, 16:38
Les ATSEM et les animatrices ont eu droit hier à une heure offerte par le maire pour aller venir chercher un petit cadeau et boire un coup. Comme si les mecs ne pouvaient pas bosser dans l'animation en plus ou pourquoi pas être ATSEM. Ca serait pas mal qu'il y en a plus dans ces métiers là, vu l'ambiance de ragots "et machine elle m'a fait ça" qui est à jeter dehors.
Ceci dit, il était bien gentil le maire, mais en attendant, nous, on se retrouvait sans ATSEM et donc à devoir faire leur job à ce moment-là...
Si ça vous rassure, dans le premier degré de l'EN, les mecs sont chouchoutés parce qu'il y en a si peu que voilà. Mais mine de rien, ça change une ambiance d'école
Depuis quand t'es en école maternelle ? Je croyais que tu étais sur du collège toi ! J'ai du me gourrer !
Bon en même temps, un mec qui fait AGENT TERRITORIAL SPÉCIALISÉ DES ÉCOLES MATERNELLES (ATSEM) - Ouais j'ai cherché car on est pas devin xD - les gens vont dire que c'est louche dans ce métier, qu'il serait pas peut-être un peu pédophile sur les bords nianiania
Après j'imagine bien que c emilieu réservé aux femme doit être vaaachement la cour des miracles en termes de ragots
Écrit par : Bayocorneillita mercredi 09 mars 2016, 17:17
Il faudrait faire une journée pour chaque type de discrimination. Ça serait cool, on aurait notre quart d'heure de gloire une fois par an.
Exemple au hasard pour la journée du transgenre:
<<... ○Nous allons créer une journée du transgenre; elle sera à cheval sur le mois de février et de mars. C'est-à-dire le 29.
- Quoi? Mais, c'est discriminant!
○ Mais non...
- Mais si !!!
○ Euh, attendez... finalement oui. Nous allons donc créer la journée du discriminé calendaire que nous programmerons à la place de la journée du transgenre.
- ................. ∞ >>
Écrit par : Kayle Joriin mercredi 09 mars 2016, 17:39
La discrimation positive, quelqu'en soit le sujet, c'est la mauvaise solution qu'on prend pour tenter de résoudre rapidement des problèmes dont la bonne solution semble inatteignable, notamment à cause de l'inertie des systèmes, des sociétés et des consciences. Sauf qu'en procédant de la sorte, on s'éloigne souvent encore plus la possibilité d'une vraie solution.
Après, ce n'est pas parce que la solution est mauvaise qu'il faut nier la réalité des problèmes. Réduire ainsi la journée internationale de la femme à une quelconque manifestation de discrimination positive, c'est passer à côté de son sens initial qui est de nous sensibiliser au fait que, dans le Monde, la situation de la femme n'est pas forcément reluisante, et qu'on a encore beaucoup de chemin à faire avant qu'il y ait une véritable égalité de droits et de chances entre hommes et femmes.
Dans le milieu professionnel (mais c'est aussi valable ailleurs), la discrimination au genre, ça existe, que ce soit à l'embauche ou au salaire. De même que la discrimination au facies, au nom, à l'origine, ou même à l'apparence. Et le fait que ce ne soit pas systématique n'est pas une excuse pour nier le problème, quand bien même certain(e)s se sentent "agressé(e)s" à son évocation.
Il y a certes des dérives, des récupérations, des amalgames, de la mauvaise-foi. Il est parfois difficile de savoir ce qui relève d'une discrimination juste basée sur les compétences (rappelons qu'à la base le terme de "discrimination" n'est pas péjoratif) ou d'une discrimination injuste basée sur des critères arbitraires et non-pertinents d'un point de vue professionnel. Dans le doute, certains vont alors avoir tendance à crier à l'injustice, qu'il s'agisse de la femme musulmane qui ne se fait pas engager chez EDF ou de l'homme caucasien qui pense avoir été sacrifié sur l'autel de la discrimination positive. Mais il n'empêche que ces problèmes existent et qu'il faut en parler afin d'en prendre conscience. Pas pour s'abriter ensuite derrière en jouant la victime, mais juste pour contrer cette putain d'inertie et faire avancer un peu les choses.
- une femme avec du pouvoir, c'est tout bonnement à vomir : certaines intervenantes étaient très hautaines, ce que je deteste;
- les femmes ont des idées sur le numérique qui m'ont donné envie plus d'une fois de quitter mon siège : du genre le geek travaillant dans l'informatique, c'est à proscrire, c'est un déviant de la société (humpf humpf, quel cliché de merde, donnez moi une corde putain)
- les femmes veulent revendiquer leur place dans le numérique, juste parce qu'elles sont peu présentes comparativement aux hommes, et que c'est un secteur en pleine évolution, et donc que ce n'est pas normal qu'elles ne soient pas là à plus de 50% !
Breaking news ! Les femmes sont donc aussi connes que les hommes.
Écrit par : Myaah mercredi 09 mars 2016, 18:24
Bon en même temps, un mec qui fait AGENT TERRITORIAL SPÉCIALISÉ DES ÉCOLES MATERNELLES (ATSEM) - Ouais j'ai cherché car on est pas devin xD - les gens vont dire que c'est louche dans ce métier, qu'il serait pas peut-être un peu pédophile sur les bords nianiania
Après j'imagine bien que c emilieu réservé aux femme doit être vaaachement la cour des miracles en termes de ragots Ca va faire 7 ans que je suis en mater mine de rien, le collège c'est pas pour moi :o
Bah, en mater, par exemple, dans certaines écoles de Paris, les maîtres n'ont pas le droit de prendre une petite section (les 3 ans quoi) parce que ô mon dieu, on les aide à se rhabiller après le dortoir (en plus dans les textes c'est interdit de faire ce genre de discriminations dans les répartitions de classe). Même chose, mes collègues masculins, quand une gamine devait enlever un collant pour soigner une blessure, etc, me demandait d'être présente ou de le faire pour ne pas se faire accuser d'autres choses. Ca me faisait hurler intérieurement, juste parce que ce sont des mecs quoi et parce qu'ils travaillent avec des jeunes enfants, ça devrait être louche alors que pas du tout. Enfin c'est comme les assistants maternelles masculins...
Bref, les préjugés qui ont la vie dure... Comme si la camionneuse était forcément lesbienne
Écrit par : Timinou mercredi 09 mars 2016, 20:00
Dans le milieu professionnel (mais c'est aussi valable ailleurs), la discrimination au genre, ça existe, que ce soit à l'embauche ou au salaire. De même que la discrimination au facies, au nom, à l'origine, ou même à l'apparence. Et le fait que ce ne soit pas systématique n'est pas une excuse pour nier le problème, quand bien même certain(e)s se sentent "agressé(e)s" à son évocation.
J'suis complètement d'accord avec toi.
Le problème c'est que bah, au final la journée internationale de la femme se résume à des promos sur les shampooings et les épilateurs quoi. SU-PER.
Écrit par : Kayle Joriin mercredi 09 mars 2016, 20:40
Peut-être que les supermarchés ne sont pas le meilleur endroit pour faire un résumé pertinent de cette journée.
Écrit par : Zegema mercredi 09 mars 2016, 21:34
https://fr.wikipedia.org/wiki/Journ%C3%A9e_internationale_des_femmes
C'est la Journée Internationale du Droit des Femmes, et Draco, tranquille, vient chier sur tout ça avec son problème franco-français.
Mais des femmes se font violer, trucider, battre, et c'est pour ça que cette journée existe. Parce qu'il existe des endroits dans le monde où, non, la femme n'a aucun droit par rapport à l'homme, juste à fermer sa gueule et à obéir.
Dernier topic de Draco que je lis, tout son pâté est à vomir, c'est infâme.
Écrit par : Timinou mercredi 09 mars 2016, 21:59
Certes
N'empêche que si Carrefour, La Redoute ou Sarenza fermaient leur gueule ce-jour là, on pourrait éventuellement entendre les vrais trucs importants.
Écrit par : Yubaba mercredi 09 mars 2016, 22:54
Écrit par : Draco mercredi 09 mars 2016, 23:06
C'est la Journée Internationale du Droit des Femmes, et Draco, tranquille, vient chier sur tout ça avec son problème franco-français.
Mais des femmes se font violer, trucider, battre, et c'est pour ça que cette journée existe. Parce qu'il existe des endroits dans le monde où, non, la femme n'a aucun droit par rapport à l'homme, juste à fermer sa gueule et à obéir.
Dernier topic de Draco que je lis, tout son pâté est à vomir, c'est infâme.
Je m'en branle de leur journée comme des autres journées, tu sais sans doute pas lire mais si tu relisais la teneur du premier sujet je rejette l'aspect même de clivage entre les hommes et les femmes du moins telle qu'elle est faite dans ce genres de journée/semaine ! Si t'es assez con pour dire qu'un débat ouvert sur un sujet qui nous concerne tous pour lequel tout le monde à la parole et ou tu n'apportes rien si ce n'est faire ta mauviette avec ton "c'est infâme" à deux balles c'est que tu vaut pas mieux que la papier cul avec lequel je me torche le derche tous les matins 
Ceci étant dit, oui la discrimination existe mais je dis qu'on est pas en train de rendre service aux gens avec ce genres de journées se transformant en "ne rentres pas c'est réservé aux femmes", on est tombé dans l'effet pervers inverse, c'est dangereux et ça crée des fossés entre les gens (et tes transgenre comme Zegema qui font leurs offusquées pour un débat réel
). Il faut ré imaginer dès l'école les mentalités et sûrement pas comme c'est fait actuellement !Yubaba, non il dit que tu dis de la merde, apparemment les femmes elles aussi on tord sur ce sujet (y en a deux et Myaah ne semblait pas non plus trop offusqués)
Écrit par : Kayle Joriin mercredi 09 mars 2016, 23:11
Par rapport aux exemples que tu donnes, pourquoi ?
Écrit par : Yubaba mercredi 09 mars 2016, 23:14
Par rapport aux exemples que tu donnes, pourquoi ?
Non, par curiosité, tu aurais pu être contre ma position, je voulais comprendre le sens de ta réponse
Écrit par : Kayle Joriin mercredi 09 mars 2016, 23:25
Disons que tes exemples montrent juste que les vices du pouvoir, les préjugés à la con, et le sentiment d'injutice à réparer existent quelque soit le sexe. Rien de nouveau, donc. Après tout, dans les droits de l'homme, il y a aussi celui de faire de la merde.
Écrit par : Zegema mercredi 09 mars 2016, 23:50
C'est la Journée Internationale du Droit des Femmes, et Draco, tranquille, vient chier sur tout ça avec son problème franco-français.
Mais des femmes se font violer, trucider, battre, et c'est pour ça que cette journée existe. Parce qu'il existe des endroits dans le monde où, non, la femme n'a aucun droit par rapport à l'homme, juste à fermer sa gueule et à obéir.
Dernier topic de Draco que je lis, tout son pâté est à vomir, c'est infâme.
Je m'en branle de leur journée comme des autres journées, tu sais sans doute pas lire mais si tu relisais la teneur du premier sujet je rejette l'aspect même de clivage entre les hommes et les femmes du moins telle qu'elle est faite dans ce genres de journée/semaine ! Si t'es assez con pour dire qu'un débat ouvert sur un sujet qui nous concerne tous pour lequel tout le monde à la parole et ou tu n'apportes rien si ce n'est faire ta mauviette avec ton "c'est infâme" à deux balles c'est que tu vaut pas mieux que la papier cul avec lequel je me torche le derche tous les matins Ceci étant dit, oui la discrimination existe mais je dis qu'on est pas en train de rendre service aux gens avec ce genres de journées se transformant en "ne rentres pas c'est réservé aux femmes", on est tombé dans l'effet pervers inverse, c'est dangereux et ça crée des fossés entre les gens (et tes transgenre comme Zegema qui font leurs offusquées pour un débat réel
). Il faut ré imaginer dès l'école les mentalités et sûrement pas comme c'est fait actuellement !Yubaba, non il dit que tu dis de la merde, apparemment les femmes elles aussi on tord sur ce sujet (y en a deux et Myaah ne semblait pas non plus trop offusqués)
Je ne dis pas que c'est un débat fermé. Je ne dis pas qu'on n'a pas le droit d'en débattre. Mais la façon dont tu le présentes va complètement à l'encontre de ce que je crois et de ce que je pense. Peut-être que je me trompe, j'en sais rien, mais ça m'a choqué. Et j'en ai le droit.
KJ a d'ailleurs résumé ce que je pense avec:
Donc tu peux garder tes insultes à mon égard, merci.
Écrit par : Kayle Joriin jeudi 10 mars 2016, 00:02
Je m'en branle de leur journée comme des autres journées, tu sais sans doute pas lire mais si tu relisais la teneur du premier sujet je rejette l'aspect même de clivage entre les hommes et les femmes du moins telle qu'elle est faite dans ce genres de journée/semaine ! Si t'es assez con pour dire qu'un débat ouvert sur un sujet qui nous concerne tous pour lequel tout le monde à la parole et ou tu n'apportes rien si ce n'est faire ta mauviette avec ton "c'est infâme" à deux balles c'est que tu vaut pas mieux que la papier cul avec lequel je me torche le derche tous les matins Ceci étant dit, oui la discrimination existe mais je dis qu'on est pas en train de rendre service aux gens avec ce genres de journées se transformant en "ne rentres pas c'est réservé aux femmes", on est tombé dans l'effet pervers inverse, c'est dangereux et ça crée des fossés entre les gens (et tes transgenre comme Zegema qui font leurs offusquées pour un débat réel
). Il faut ré imaginer dès l'école les mentalités et sûrement pas comme c'est fait actuellement !Peut-être que si tu t'intéressais vraiment au sens et l'origine de cette journée, tu ne la résumerais pas à quelques délires féministes ou conneries marketing qui sont surtout l'apanage des pays occidentaux.
Il est quand même étonnant, voire même effrayant, de constater à quel point certains se sentent heurtés dans leur petite tranquillité de pensée quand, une fois par an, on ose mettre l'accent sur tel ou tel problème (ce qui n'empêche pas de s'en soucier aussi le reste de l'année). Pourtant, le vrai fossé entre les gens n'est pas créé par ce genre événement symbolique, mais par la récupération abusive et l'interprétation erronnée que certains en font.
Écrit par : Myaah jeudi 10 mars 2016, 09:04
Aujourd'hui, c'est la journée mondiale du rein et la journée nationale de l'audition. Demain, c'est la journée mondiale de la plomberie...
Disons qu'à force de vouloir mettre des journées mondiales pour ceci ou cela, ça diminue l'impact des journées mondiales qui mériteraient vraiment de porter une attention particulière. Au contraire, on n'entend pas parler non plus de certaines causes qui mériteraient qu'on se penche davantage dessus.
Le problème de la journée mondiale des droits de la femme, c'est qu'elle aura une portée sur les pays occidentaux où les femmes ont Déjà certains droits (et donc ensuite, des détournements abusifs). Je ne suis pas sûre qu'elle ait une portée quelconque dans les pays où les femmes sont privées de leurs droits, vu que, eh bien, ces pays culturellement, maintiennent leurs femmes sans culture et sans accès à la culture.
Personnellement, s'il doit y avoir une évolution, elle passera par l'immigration, quand les gens de ces pays viennent bosser dans d'autres pays, envoient leurs enfants à l'école garçons ET filles, parce que c'est obligatoire, et sont donc obligés de voir autre chose. Ne serait-ce que les pères qui ne tiennent pas en haute estime leur propre femme, ils sont obligés de discuter de leur enfant avec une autre femme qui ne va pas forcément la fermer parce que dans ce pays-là, ça ne se passe pas comme ça. Et comme ils partent en vacances dans leur pays souvent, ils ramènent un peu (petit à petit) un regard différent, et ça touche la famille, puis d'autres familles et ainsi de suite. Enfin, je ne sais pas si je suis très claire...
Evidemment, de dire que le temps y fera n'est pas une excuse en soi, mais sans mouvement de l'intérieur (ou au mieux c'est sûr une décision des dirigeants mais on en revient au tyran éclairé, c'est assez rare...), je ne suis pas sûre qu'il puisse y avoir un changement durable.
Après, en France, on doit faire attention pour conserver certains droits, par exemple l'IVG. Mais dès lors qu'une religion est dominante dans un pays, ça commence à poser problème. Et c'est la majorité des pays ça, car peu accepte le statut d'athée ou d'agnostique (même pour voyager des fois il vaut mieux dire que tu es catholique que athée).
Après, même dans nos beaux pays, dès que tu es une femme, tu fais forcément quelquechose de mal. Tu ne veux pas être mère, c'est mal. Tu es mère au foyer, c'est mal parce que tu entretiens les clichés de la femme avec ses enfants. Tu bosses, c'est mal parce que tu t'occupes pas de tes enfants. Tu bosses à temps partiel, c'est mal parce que tu entretiens ce cliché que ce sont les femmes qui doivent s'occuper des enfants...
Bref, c'est sans fin.
Quand on commencera tout simplement à respecter les choix des autres dans la limite du respect de chacun ce sera déjà un grand pas
Écrit par : Timinou jeudi 10 mars 2016, 09:32
Écrit par : Draco jeudi 10 mars 2016, 20:36
Zeg je ne voulais pas t'insulter, c'était pour te faire râler tu sais qu'on s'aime depuis autant d'années
Et KJ, il n'empêche que j'ouvre un débat qui ne véhicule pas ce que tu crois qu'il véhicule. Ce que je dis en substance et je suis assez d'accord avec Myaah c'est que les journées dédiées n'amènent selon moi rien si ce n'est de faire grossir les griefs entre races, religions ou sexe. Le fait est que interdire à des hommes de pouvoir se rendre à un salon de l'emploi sous prétexte que c'est la journée de la femme je trouve ça honteux et que ceci est répété à tout notre territoire, que ce n'est pas isolé. Si demain on fait la journée des noirs et que des blancs sont interdits de s'y rendre on dirait quoi ? ...
Alors après oui internationalement je ne sais pas ce qu'il en est mais vivant en France je parle déjà de cette journée en france et ces journées, chez nous, sont clivantes, insultantes, éloignent les peuples et j'en passe. Dans beaucoup de pays du monde, la femme est encore loin d'avoir les même droits, et elles doivent continuer de se battre, chez nous j'estime sincèrement qu'elles ont les mêmes chances et les mêmes droits, et ce dans toute l'Europe. Et j'y inclus aussi le japon ou les mentalités ont changées, les Etats-Unis qui sont largement en avance sur nous, le canada et cie.
Si on veut changer les choses, ca doit se faire à l'âge de l'école, après c'est trop tard. Mais autre chose que je ressens et qui me dérange, c'est qu'on tombe dans les pays ou les femmes on les mêmes droits sur le problème inverse : on reproche de plus en plus aux hommes d'être des hommes, ce qui bouleverse toute la société patriarcale et matriarcal, au final le perdant c'est l'enfant. Y a qu'à voir le nombre de Timinou pour s'assurer qu'il y a un problème depuis la révolution de la femme (ça c'était pour te faire chier ma puce).
Bref, le débat est long et compliqué mais je vous suck ls biatchs 
... sauf Myaah bien sûr je me permettrais pas
Écrit par : Greg-sHAOlink vendredi 11 mars 2016, 10:30
Pour rebondir brièvement là-dessus, je vais partager un article que j'ai lu récemment à ce sujet, et qui n'est qu'un des nombreux exemples qui montrent que non, justement, les mentalités n'ont pas vraiment changé :
http://www.japantimes.co.jp/news/2016/03/02/national/social-issues/third-japanese-working-women-sexually-harassed-study/#.VuKPg_nhDIU
Sinon pour le sujet en général, effectivement il est toujours bon de rappeler que les droits des femmes ne sont pas acquis partout dans le monde et que dans nos sociétés occidentales, même si en théorie c'est le cas, on s'aperçoit beaucoup qu'en pratique ce n'est pas clairement établi partout et sans équivoque.
D'un autre côté, je ne suis pas sûr que dans les pays où les femmes sont "véritablement" discriminées cette journée soit célébrée avec des salons de l'emploi réservés aux femmes.
Donc je suis pour cette journée internationale, dans la mesure où elle permet de faire une piqûre de rappel sur la situation dans le monde et des différents degrés de discrimination que les femmes continuent de subir (que l'on soit en Occident ou ailleurs), mais le problème c'est qu'en France (notamment), c'est souvent tourné à la caricature et à l'exagération, ce qui fait croire à certains que cela n'a aucun intérêt. Et c'est dommage.
Écrit par : Slayne vendredi 11 mars 2016, 11:24
Ca me rappelle ces profs qui gueulent parce que la moitié de la classe est absent : au final ceux qui sont absent n'en ont rien à foutre, et les présents sont déjà convaincu.
C'est un peu pareil pour cette journée de la femme (ou les autres 'journées') : ça touche uniquement ceux qui sont déjà convaincu.
Pour les beaufs ça sera l'occasion de quelques blagues pourris ('laisse, tu feras la vaisselle demain' 
), et pour les régions les plus concernés ils n'en endenteront même pas parler.
Du coup ça sert à quoi ? Il y a deja eu des études sur l'impact de ce genre de journée ?
Écrit par : CooLJeDi vendredi 11 mars 2016, 21:20
Moi je trouve ça bien justement d'insister sur ce sujet. Il n'y a pas si longtemps que ça, la femme était reléguée très en deça de l'homme au niveau social ou de ses droits. Je pense qu'entre nous, une certaine élite intellectuelle (on va dire), tous les propos évoqués durant cette journée nous semble normaux voir presque rébarbatifs. Mais vraiment, ce n'est pas si inutile que ça de rappeler au moins durant une journée les progrès qui ont été accomplis et ceux qui nous restent à faire. Je peux vous garantir que la dénigration de la femme, accompagnée de vieux clichés qui date de l'avant guerre existe bel et bien encore chez certains d'entre nous.
NB : J'ai survolé totalement ce topic, je suis d'accord à 100% avec Guregu.
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