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[La Rédaction]

NEWS: Il y aura bien des jeux exclusifs à la nouvelle 3DS


Prévue au Japon le 10 octobre prochain et début 2015 en occident, la nouvelle Nintendo 3DS (intitulée "New Nintendo 3DS") qui optera pour une ergonomie modifiée grâce à des boutons supplémentaires et des jeux et applications plus fluides grâce à un processeur amélioré (voir toutes les inf...


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[Zegema]

Alors, puisque visiblement il faut en passer par une rédaction d'une thèse de quatre pages en bonne et due forme sans fautes d'orthographes, puisqu'on ne peut pas rédiger des messages assez courts sans se faire comprendre du plus grand nombre et qu'il faut encore en rajouter plus, je m'y plie, soit. Je ne râle pas que tu me prennes pour un con, je râle parce que tu n'es pas assez grand pour comprendre que c'est complètement stupide de le faire. C'est quand même pas une nuance bien difficile à comprendre quand on a plus de trente ans. Passons.

Ce que je disais donc depuis le début, c'est que les possesseurs de 3DS actuels, quels qu'ils soient, ont absolument tous les droits de râler sur cette nouvelle version de 3DS. La chronologie des consoles portables de chez Nintendo fait que, pour une génération donnée, il a toujours été parfaitement possible de jouer à tous les jeux de la console pour laquelle ça a été pensé. F-Zero sur GBA, sorti en day one, est jouable sur une GBA Micro. On peut jouer à Tetris sur une Game Boy Pocket. Autant d'exemples que vous pourrez très bien trouver tout seul, c'est pas bien dur à trouver.

Pour cette New 3DS, on sort des jeux qui ne seront pas jouables sur l'ancienne version de 3DS. C'est parfaitement en rupture avec ce que Nintendo a fait jusqu'à présent, et c'est anormal. Les gens n'auraient absolument RIEN dit si ça avait été une toute nouvelle génération de consoles, avec un hardware repensé, une puissance améliorée, et du gameplay nouveau. Bref, tout ce qui fait une nouvelle console. Au lieu de ça, on rabote un peu par-ci par-là, on change même pas le nom, on lui garde le même design, mais on te dit que tu ne pourras pas jouer à certains jeux. Je suis désolé, mais ça n'est pas normal.

Le seul exemple de discrimination sur une même génération de consoles, c'était, souviens-toi, sur N64. On ne pouvait pas jouer à Majora's Mask, Donkey Kong 64 et autres, sans Expansion Pack. Mais encore, on te le refourguait en bundle avec le jeu.

Voilà où je voulais en venir. Cette New 3DS est d'une logique business parfaite. Mais d'une logique complètement bancale en termes de cohérence de produit.

Ce message a été modifié par Zegema - Dimanche 31 Août 2014, 00:29.

[Kayle Joriin]

Alors, puisque visiblement il faut en passer par une rédaction d'une thèse de quatre pages en bonne et due forme sans fautes d'orthographes, puisqu'on ne peut pas rédiger des messages assez courts sans se faire comprendre du plus grand nombre et qu'il faut encore en rajouter plus, je m'y plie, soit. Je ne râle pas que tu me prennes pour un con, je râle parce que tu n'es pas assez grand pour comprendre que c'est complètement stupide de le faire. C'est quand même pas une nuance bien difficile à comprendre quand on a plus de trente ans. Passons.

Bon... On va clarifier les choses sur ce point parce que ta mauvaise foi commence à m'agacer un brin. Le seul moment où JE t'ai pris pour un con, c'est lorsque TU as ostensiblement commencé à me considérer comme tel en me répondant en petit nègre. Pourtant, je te posais une question simple et parfaitement légitime dans la mesure où tu avais esquivé mes précédentes remarques en prétendant déjà que je te prenais pour un con. Ce n'était bien entendu pas le cas. Je ne faisais que répondre à tes arguments et relever une erreur dans ton propos sur la rétrocompatibilité.

Ce que je disais donc depuis le début, c'est que les possesseurs de 3DS actuels, quels qu'ils soient, ont absolument tous les droits de râler sur cette nouvelle version de 3DS. La chronologie des consoles portables de chez Nintendo fait que, pour une génération donnée, il a toujours été parfaitement possible de jouer à tous les jeux de la console pour laquelle ça a été pensé. F-Zero sur GBA, sorti en day one, est jouable sur une GBA Micro. On peut jouer à Tetris sur une Game Boy Pocket. Autant d'exemples que vous pourrez très bien trouver tout seul, c'est pas bien dur à trouver.

Le problème de tous les exemples que tu as donnés jusqu'à présent, que ce soit dans ce message ou les précédemment, c'est qu'ils concernent la rétrocompatibilité. Or, la New 3DS EST rétrocompatible. Pour reprendre des exemples similaires aux tiens. Pilotwings Resort ou Super Street Fighter IV, sortis en Day One sur 3DS, seront jouables sur New 3DS. Encore une fois, il n'y aucun problème ce point de vue là. Alors désolé si tu crois que je te prends pour un con en le reprécisant. C'est peut-être très clair dans ta tête, mais les exemples que tu donnes sont mauvais.

Pour cette New 3DS, on sort des jeux qui ne seront pas jouables sur l'ancienne version de 3DS. C'est parfaitement en rupture avec ce que Nintendo a fait jusqu'à présent, et c'est anormal. Les gens n'auraient absolument RIEN dit si ça avait été une toute nouvelle génération de consoles, avec un hardware repensé, une puissance améliorée, et du gameplay nouveau. Bref, tout ce qui fait une nouvelle console. Au lieu de ça, on rabote un peu par-ci par-là, on change même pas le nom, on lui garde le même design, mais on te dit que tu ne pourras pas jouer à certains jeux. Je suis désolé, mais ça n'est pas normal.

Le seul exemple de discrimination sur une même génération de consoles, c'était, souviens-toi, sur N64. On ne pouvait pas jouer à Majora's Mask, Donkey Kong 64 et autres, sans Expansion Pack. Mais encore, on te le refourguait en bundle avec le jeu.

Contrairement à ce que tu prétends, ce n'est ABSOLUMENT PAS en rupture avec ce que Nintendo a fait jusqu'à présent. Au contraire même ! Nintendo a toujours proposé, sur chaque génération de consoles portables, une ultime version proposant une augmentation de puissance, quelques fonctionnalités supplémentaires, ainsi que des jeux exclusifs. La seule exception a été la GBA qui fut directement remplacée par la DS moins de quatre ans après sa sortie.

La GameBoy a eu la GameBoy Color. Même design. Même format de cartouche. Même résolution. Nom très proche. Fréquence du processeur doublée (mais il restait de même nature). Mémoire vive multipliée par quatre. Écran en couleur. Jeux exclusifs (cartouches transparentes, si je ne dis pas de bêtises). Certains considèrent que c'était une nouvelle génération de console, car elle est sortie neuf ans après la première GameBoy. Mais si on regarde l'histoire des portables Nintendo et la nature des changements entre deux vraies générations, on s'aperçoit que la GameBoy Color était bien un modèle "ultime" de GameBoy.

Ensuite, il y a la DSi qui reprenait exactement la même logique vis-à-vis de la gamme DS. Design similaire. Même format de cartouche. Même résolution. Nom très proche. Fréquence du processeur principale doublée. Mémoire vive multipliée par quatre. Ajout d'un appareil photo. Retrait du port GBA. Renforcement de la connectivité. Intégration du DSiWare. jeux exclusifs (notamment ceux utilisant l'appareil photo et ceux dispos sur le DSiWare).

Et aujourd'hui, tu vas avoir la New 3DS. Design similaire. Même format cartouche. Même résolution. Nom très proche. Ajout des options introduites par le Circle Pad Pro (boutons et sticks supplémentaires). Jeux exclusifs (portage de Xenoblade). On ne connait pas encore les specs internes, mais je parie très fortement sur une fréquence de processeur doublée et une quantité de mémoire vive multipliée par quatre. Mark my words !

Bref... Cette New 3DS s’intègre parfaitement dans la stratégie qu'a développé Nintendo depuis 1998 (sortie de la GBC). Maintenant, je t'en prie, si tu veux répondre quelque chose à mon message, discutes des faits, contredits mes arguments, mais ne prétends plus que je te prends pour con.

[Firebrand]

La GameBoy a eu la GameBoy Color. Même design. Même format de cartouche. Même résolution. Nom très proche. Fréquence du processeur doublée (mais il restait de même nature). Mémoire vive multipliée par quatre. Écran en couleur. Jeux exclusifs (cartouches transparentes, si je ne dis pas de bêtises). Certains considèrent que c'était une nouvelle génération de console, car elle est sortie neuf ans après la première GameBoy. Mais si on regarde l'histoire des portables Nintendo et la nature des changements entre deux vraies générations, on s'aperçoit que la GameBoy Color était bien un modèle "ultime" de GameBoy.

Qui plus est, je me demande vraiment si le fait que les jeux GameBoy Color exclusifs (cartouches transparentes en effet) n'étaient pas plus un coup commercial pour vendre des GBC et obliger les joueurs à renouveler qu'une nécessité technique. Pourquoi? A cause des jeux de "transition" comme The Legend of Zelda: Link's Awakening DX ou R-Type DX caractérisés par une cartouche noire. Ces jeux étaient parfaitement colorisés, pas juste un ajout de couleur au rabais, et pourtant jouables sur la GameBoy Color ET les GameBoy monochromes. Alors certes, il fallait certainement faire de la programmation supplémentaire pour que ça tourne sur les 2 types, mais ce n'était pas impossible en soi.
Et si c'est le cas, c'est encore beaucoup plus du foutage de gueule que la New 3DS alors qu'on l'a parfaitement gobé (mais le changement était tellement énorme que c'est passé sans aucun problème).

Le CPU de la GBC avait 2 modes: un tournant à la fréquence des GameBoy monochrome et l'autre à fréquence doublée pour gérer la couleur (avec l'augmentation de RAM): on n'est même plus dans le domaine de la rétrocompabilité pour les jeux monochromes, c'est carrément du natif.

[Kayle Joriin]

Qui plus est, je me demande vraiment si le fait que les jeux GameBoy Color exclusifs (cartouches transparentes en effet) n'étaient pas plus un coup commercial pour vendre des GBC et obliger les joueurs à renouveler qu'une nécessité technique. Pourquoi? A cause des jeux de "transition" comme The Legend of Zelda: Link's Awakening DX ou R-Type DX caractérisés par une cartouche noire. Ces jeux étaient parfaitement colorisés, pas juste un ajout de couleur au rabais, et pourtant jouables sur la GameBoy Color ET les GameBoy monochromes. Alors certes, il fallait certainement faire de la programmation supplémentaire pour que ça tourne sur les 2 types, mais ce n'était pas impossible en soi.
Et si c'est le cas, c'est encore beaucoup plus du foutage de gueule que la New 3DS alors qu'on l'a parfaitement gobé (mais le changement était tellement énorme que c'est passé sans aucun problème).

Pour le coup, je ne comprends pas trop où tu veux en venir, là. Les titres dont tu parles étaient l'exemple même des jeux compatibles avec tous les modèles, mais bénéficiant d'améliorations sur le dernier en date. Il y avait la couleur, bien entendu, mais peut-être d'autres choses également. Sauf que je doute qu'à l'époque, on s'y soit réellement intéressé. De la même façon, il y aura donc des jeux compatibles avec toutes les 3DS, mais bénéficiant d'améliorations sur New 3DS.

Le CPU de la GBC avait 2 modes: un tournant à la fréquence des GameBoy monochrome et l'autre à fréquence doublée pour gérer la couleur (avec l'augmentation de RAM): on n'est même plus dans le domaine de la rétrocompabilité pour les jeux monochromes, c'est carrément du natif.

En effet ! Et ça prouve justement que la GameBoy Color n'était pas une nouvelle génération de console, mais une amélioration de la GameBoy. Le processeur était le même (Z80), mais sa fréquence avait "simplement" été doublé. Si on regarde la GBA, elle avait un tout nouveau processeur principal (ARM7TDMI), ainsi qu'un processeur secondaire pour faire tourner les jeux GameBoy et GameBoy Color (Z80). Ensuite, même topo pour la DS : nouveau processeur principal (ARM9) pour les jeux DS et un processeur secondaire pour la rétrocompatibilité. Quant à la DSi, pas de changement de processeur, mais fréquence doublée pour l'ARM9. Enfin, pour la 3DS, c'est encore une fois le même principe, nouveau processeur principal (ARM11 double-coeur) et apparemment un processeur secondaire ARM9 pour les jeux DS (même s'il n'est pas toujours cité dans les specs de la machine). Toujours la même logique d'évolution et de rétrocompatibilité. Génération après génération.

J'ai vraiment du mal à comprendre comment vous percevez cette MaJ de la famille 3DS

Tu parles de qui ?

[Firebrand]

Pour le coup, je ne comprends pas trop où tu veux en venir, là. Les titres dont tu parles étaient l'exemple même des jeux compatibles avec tous les modèles, mais bénéficiant d'améliorations sur le dernier en date. Il y avait la couleur, bien entendu, mais peut-être d'autres choses également. Sauf que je doute qu'à l'époque, on s'y soit réellement intéressé. De la même façon, il y aura donc des jeux compatibles avec toutes les 3DS, mais bénéficiant d'améliorations sur New 3DS.

Je compare ce qui a été fait dans les générations précédentes par rapport à ce qu'on nous promet sur New 3DS du point de vue de l'impossibilité technique de faire passer les jeux sur toutes les versions de machines. Ce n'était pas mieux avant.

Rendre des jeux exclusifs GameBoy Color était peut-être un moyen pour artificiellement forcer la main des joueurs à racheter des consoles alors que ce n'était pas forcément techniquement nécessaire. Les jeux hybrides étaient capables de passer sur tous les modèles avec des améliorations notables sur le plus récent; pourquoi subitement ça n'a plus été possible alors que techniquement ça semblait faisable? On est bien d'accord sur le fait que la GameBoy Color EST une GameBoy et non une vraie nouvelle génération. Pourquoi ne pas avoir eu des jeux hybrides jusqu'au bout vu que ça marchait? A-t-on des exemples de jeux qui avaient absolument besoin du gain de puissance de la GBC pour mettre les versions monochromes hors course et rendre une version hybride impossible?
Ca a probablement simplifié le développement, c'est sûr.

Un autre exemple? Pokémon Version Or/Argent est un jeu hybride. Pokémon Version Cristal est un jeu Only for GameBoy Color. Des différences techniques réelles entre les jeux? Ca semble très peu notable et totalement réalisable sur une cartouche hybride:
=> http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Pok...sthetic_changes

Le seul vrai apport de la GameBoy Color de la version Cristal était l'utilisation de son port infrarouge pour s'échanger des cadeaux mystères. Je doute qu'il eu été impossible de désactiver cette fonction si le jeu avait été sur une cartouche hybride utilisée sur un modèle monochrome. Cela justifie-t-il que ce jeu soit exclusif à la GameBoy Color alors qu'il dérive d'un jeu hybride identique sur bien des points. Est-ce que ça ne sent pas un tantinet l'escroquerie commerciale pour le coup?

Mon propos est donc qu'on s'est possiblement fait plus enfumés à l'époque de la GBC où il était apparemment réalisable d'avoir des solutions hybrides qu'avec la New 3DS qui fera tourner des jeux trop gourmands pour les 3DS d'origine (+ des jeux tournant sur les 2 avec améliorations). Mais à l'époque l'amélioration était majeure, on était bien content de l'avoir et on n'avait surtout pas le recul qu'on a aujourd'hui. Donc l'argument assurant que Nintendo essaie de nous entuber et qu'on n'a jamais vu ça chez eux tombe un peu à l'eau: des précédents, on en a en masse.

J'espère avoir été plus clair.

[Firebrand]

Le seul vrai apport de la GameBoy Color de la version Cristal était l'utilisation de son port infrarouge pour s'échanger des cadeaux mystères. Je doute qu'il eu été impossible de désactiver cette fonction si le jeu avait été sur une cartouche hybride utilisée sur un modèle monochrome. Cela justifie-t-il que ce jeu soit exclusif à la GameBoy Color alors qu'il dérive d'un jeu hybride identique sur bien des points. Est-ce que ça ne sent pas un tantinet l'escroquerie commerciale pour le coup?

Après avoir ressorti les boîtes des jeux pour vérifier, je m'auto-corrige. La fonction infrarouge n'était pas exclusive à la version Cristal mais était aussi présente pour les versions Or/Argent pour les cadeaux mystères et la communication avec la Pokémon Pikachu Color (sorte de tamagochi). Donc la version GBC only de Cristal semble donc un bon gros fist de la part de Nintendo.

D'un autre côté sur GB ils ont bien sorti des Mario et des Zelda exclusifs à la Color. Bon après de toutes façons ça ne sert à rien de comparer, à moins d'un boost significatif suite à un system-seller à la Pokémon, la 3DS connaîtra un petit boost avant de redescendre à son niveau habituel. Et dans ces conditions là, je les voie mal sortir un Mario exclusif.

Ben justement. Les Zelda Oracle GBC only n'étaient pas techniquement très au dessus de Link's Awakening et Wario Land III GBC only n'était pas tellement supérieur à Wario Land II (qui a connu une version monochrome et une version hybride). Ils auraient sûrement pu sortir en hybride.
Vous voyez pour le coup, j'imagine bien l'éventuel remake de Majora's Mask en New 3DS only...