[Topic Officiel] La Wii U, Le sujet officiel pour parler de la Wii U Options

[Draco]

Ca y est, les informations pètent de tout les côtés, les rumeurs semblent ne plus en être à constater le nombre énorme de sites professionnels qui confirment la présence d'une nouvelle console de salon Nintendo à l'E3 2011. IGN, Game Informer, CVG, Edge et maintenant 01net. D'ailleurs 01net est le plus précis, ses sources semblent sûres et claires, normal pour l'un des plus gros site mondial dédié à l'actualité du software et du hardware (c'est le groupe qui gère Gamekult au passage). Voici leurs annonces, ca a de quoi laisser rêveur, il va y avoir un grand tremblement de terre durant le salon de l'E3 2011 :

Project Café.

Pour les mangeurs de grenouilles que nous sommes, le nom de code de la nouvelle console de salon de Nintendo ne sonne pas très glamour. Pourtant, la belle nous réserve bien des surprises, susceptibles de nous faire oublier ce sobriquet peu inspiré, qui fait référence au lieu où l'on boit plutôt qu'à la boisson, et qui est de toute façon temporaire. Lever de rideau sur l’avenir de Nintendo !
Depuis quelque temps, la firme de Kyoto ne faisait plus grand mystère de ses nouvelles orientations stratégiques. Selon son PDG, Satoru Iwata, l’adversaire de demain n’est plus Sony ni Microsoft, mais bel et bien Apple. Lequel, de son côté, joue les ingénus et s'en tient à une position on ne peut plus ambiguë vis-à-vis du jeu vidéo, en ne communiquant jamais directement sur ce secteur pourtant capital de son activité. Cependant, en coulisses, un conflit majeur se prépare : Apple a notamment débauché des employés de Nintendo, ce qui donnerait à penser qu’il prend le jeu beaucoup plus au sérieux que ne le laissent croire ses positions officielles. Quant à la réponse de Nintendo, la voici qui approche à grands pas.

Une tablette comme manette

Nous vous parlions hier d’une manette « très originale »… et c’est peu dire. Celle de la Café sera une… tablette ! Ni plus ni moins. Certes, il ne faut pas s’attendre à un équivalent de l’iPad. Contrairement aux informations rapportées par Computerandvideogames, nos sources affirment que l’écran de la tablette n’est pas en haute définition, mais bien dans une définition standard, inférieure au 720p. Ses performances graphiques nous ont été décrites comme modestes, mais suffisantes pour une foule d’applications et de concepts qui restent à inventer.
Le VMU de la DreamCast, un périphérique de jeu qui préfigurait la Café.

Il s'agirait d'une sorte de « super VMU » (le périphérique de la DreamCast, qui comprenait une mémoire de stockage et un écran à cristaux liquides pour des mini-jeux) dopé aux stéroïdes. La nature de la connexion sans fil avec la console est encore un mystère. Un capteur correspondant à la sensor bar de la Wii (c'est-à-dire le récepteur des signaux émanant de la Wiimote) est intégré dans la manette-tablette. On ignore toujours quel processeur elle intègre, même si le choix d’un petit ARM semble plus que probable.
La manette-tablette sur le billard

– Taille de l’écran : 6 pouces.
– Ergonomie : croix numérique, L, R, deux détentes, autres.
– Ecran tactile : single touch.
– Capteur pour la Wiimote (remplace la barre-capteur de la Wii).
– Caméra : une frontale.

Le coût se devant d’être modeste, on comprendra que les performances soient limitées et que la qualité de fabrication ne puisse être comparée à celle d’un iPad ni de la plupart des tablettes du marché. Reste à savoir si cette tablette se prêtera à une utilisation nomade, loin de la console, pour des applications et des jeux indépendants, avec ou sans connectivité mobile. Voilà qui s’inscrit en tout cas dans la continuité des déclarations de Shigeru Miyamoto, qui affirmait vouloir se diriger vers un « tout nouveau type de contrôle et d’interface ».

Cette innovation inspirera certainement quantité d’idées à tous les développeurs de la Terre. Le VMU de la DreamCast ou encore l’utilisation de la Game Boy Advance comme une manette dotée d’un écran supplémentaire dans des jeux tels que Zelda : Four Swords nous ont donné un avant-goût de ce que l’on peut attendre de ce tout nouveau type de contrôleur. On peut facilement imaginer une foule de jeux permettant à chacun de cacher sa main, de déployer des stratégies sournoises, de nouer des alliances secrètes avec d'autres joueurs, autant de choses impossibles quand tout le monde joue sur un seul et même écran.

Une cousine de la Xbox 360

Big N a décidé d'utiliser une architecture extrêmement proche de celle d’une console existante, et bien installée, la Xbox 360. Selon nos sources, la Café sera légèrement au-dessus de la machine de Microsoft en termes de puissance. La comparaison est aisée en raison de la similitude saisissante sur le plan du matériel. La confrontation avec la PS3 est beaucoup plus délicate, et éminemment subjective. Nous n’avons pour l’instant pas assez d’éléments pour nous prononcer sur la question.
Ce choix d’architecture aura des conséquences importantes. Le portage des titres Xbox 360 sera d’une simplicité enfantine, garantissant un afflux de jeux déjà existants à moindre coût pour les éditeurs. Nous sommes forcés d’admirer l’ingéniosité de Nintendo, qui abaisse ainsi considérablement la barrière d’entrée pour les développeurs.

Autre conséquence directe : la rétrocompatibilité avec les titres de la Wii (et probablement des titres GameCube), les deux architectures étant de la même famille. Il ne faudra pour les faire tourner que quelques ajustements, toutes les instructions de base étant prises en charge au niveau matériel. Ce n'est toutefois pas encore une certitude, contrairement à ce qu'annoncent certains sites américains. Aucune information n’a pour l’instant filtré sur le type de support (physique, dématérialisé…) utilisé pour les jeux. De même, il semblerait que l’intégralité des périphériques de la Wii doive être compatible avec la Café.

Découpe anatomique de la console

– Processeur : IBM PowerPC trois cœurs Custom.
– Puce graphique : AMD (ATI) – probablement une série R700, avec un shader (pour la gestion des effets) plus récent que celui de la Xbox 360 (probablement la version 4.1).
– RAM : inconnue. Il serait logique qu’il s’agisse d'une RAM unifiée, comme pour la 360, avec un minimum de 512 Mo.

Développeurs, je vous aime

Que les éditeurs, comme Ubisoft, qui réclamait à cor et à cri une nouvelle console, se réjouissent ! La Café sera présentée lors de l’E3 2011, et les éléments que nous connaissons désormais sont déjà de nature à enthousiasmer tous les développeurs de la planète, tant par les possibilités créatives qu’elle offrira que par la facilité de sa programmation. L’heure est décidément au developer-friendly… Il était temps, diront certains. La Wii, souvent décrite comme une console maudite pour les éditeurs tiers, a laissé un goût amer dans la bouche de nombreux développeurs. Nintendo a entendu le message, affirmant sa volonté de travailler en étroite collaboration avec les autres développeurs, en leur fournissant dès le départ les moyens de créer dans les meilleures conditions. Le choix d'une architecture proche de celle de la Xbox 360 répond évidemment à cet objectif.

D'autres surprises à venir

La manette de la Café serait une tablette, façon iPad, mais avec des boutons.

Un nouvel âge d’or des jeux de société et autres divertissements familiaux ou collégiaux serait-il sur le point de naître ? La voie est ouverte à nombre de types de game designs innovants : jeux créatifs à pratiquer seul ou à plusieurs, manipulation organique et participative, exploration simultanée de deux facettes d’un même univers, etc. Une chose est sûre : Nintendo a franchi un grand pas et joue un jeu à très haut risque. Le Big N saura-t-il s’imposer une fois de plus comme un acteur central dans les pratiques de divertissement du futur ? Nous aurons probablement un début de réponse lors de l’E3 prochain, et plus spécifiquement en juin 2012, la date actuellement prévue pour la sortie de la console.
Par ailleurs, nos sources nous indiquent que la Café nous réserve encore une grosse, une énorme, une gigantesque surprise… qu'il est impossible de dévoiler pour l'instant. Le suspense reste donc (presque) entier…

Cet article est issu du site 01net.com [cliquez ici pour lire l'article original]

Bon ben lâchez-vous, vos avis sur tout ca ? La nouvelle stratégie qui semble se mettre en place avec les éditeurs, cette manette tactile avec écran ? Etc etc

[Zegema]

:crysis2:

[Suliven]

Quand on aura du photorealisme en 60fps alors là on aura franchi la prochaine grosse étape. Après ça sera de rendre l'univers cohérent et plausible, en d'autres termes, le rapprocher suffisamment de la réalité pour qu'on puisse penser qu'un environnement comme ça pourrait exister tel quel. On commence déjà à voir ça avec des environnements de plus en plus fouillés et moins immaculés pour les scenes exterieures.

J'espère vraiment que la prochaine génération permettra d'avoir des environnements photorealistes, Pikmin dans une vraie nature ça serait vraiment excellent

Par contre ce qui est à craindre c'est une nouvelle fois la surenchère coté couts de développement

le problème viendra du cout de développement d'un tel projet.
Comme dit plus haut, l'argent du développement est de + en + utilisé pour en mettre plein la vue plutôt que de nous épater par un gameplay intelligent.
Même si avec un bon moteur on peut économiser pas mal de cout de développement.

Mais le photoréalisme implique aussi de revoir tout ce qu'il y a derrière :
Aujourd'hui dans beaucoup de jeu on admet que les PNJ ont tous les même gabari, la même façon de marcher, la même IA. Dans un jeu photoréaliste ça va vraiment faire tâche.

Bref je me demande comment ca va se passer sur la prochaine génération et surtout comment rentabiliser une telle chose...

[Darque]

les gens, la limite est simple: un film comme avatar est fait a 90% en images de syntheses, et ben quand on aura des PC capables de faire tourner avatar en temps réel, on aura atteint la limite

[meduz']

On disait déjà ça y'a 15 ans avec Toy Story .

[Foine]

Pour ce qui est des graphismes mieux que la 360 et la PS3, comme ça l'a déjà été dit, il existe déjà mieux :

http://www.nofrag.com/2011/avr/15/37542/

Et pour le concept de manette... Non non et non. A par pour la transition DS>3DS, Nintendo change à chaque fois son design de manette. Là c'est juste le controleur pro avec un écran au milieu...

[Donax]

On disait déjà ça y'a 15 ans avec Toy Story .

Ce qu'il dit est pas faux, on arrive toujours pas a modeliser tout ca en temps reel, ca demande toujours des semaines ou des mois de calcul.

[omer666]

@ omer666 : Comment tu peux dire ça !? Tu vois vraiment pas la différence entre un jeu et la réalité (visuellement, pas philosophiquement - c'est un autre problème ça ^^) ? Rien que quand on regarde les démos de l'Unreal Engine 3 et Cry Engine 3, ya une belle marche ; et même ça c'est pas encore complètement réaliste.

J'ai dit quasiment
De plus ça me ferait bien chier le photoréalisme parfait. Je sais bien qu'on sait faire mieux, mais pas de beaucoup. D'ailleurs Crysis 2 existe sur PS3, même si c'est sûrement pas aussi beau que sur PC.

[quackshot]

les gens, la limite est simple: un film comme avatar est fait a 90% en images de syntheses, et ben quand on aura des PC capables de faire tourner avatar en temps réel, on aura atteint la limite

Faut arrêter, y a pas de limite. On fera peut-être tourner avatar en temps réel en 1080p ou e ne sais quoi, mais d'ici là on peut supposer que les résolutions d'écran auront triplé et leur taille aura augmenté encore un peu

Sinon ok c'est bien joli tous ces trucs, mais l'oeil peut quand même relativement facilement différencier le réel du synthétique pour le moment. On en arrive pas encore au point fantasmer où on pourra faire des vidéos de propagande en CGI et les faire passer pour de vraies images toutes fraiches tirées du conflit USA-Iran.

[meduz']

Clairement pas aussi beau sur PS3, Crsys 2, d'autant plus que la version PC actuel attend toujours son patch Direct X 11 . Là, c'est du DX9 (2004 environ) et ça poutre déjà la version consoles.

On disait déjà ça y'a 15 ans avec Toy Story .

Ce qu'il dit est pas faux, on arrive toujours pas a modeliser tout ca en temps reel, ca demande toujours des semaines ou des mois de calcul.

Toy Story est temps-réelisable depuis quelques années, je crois. C'est Pixar même qui l'a dit.

"The process of rendering the films — or translating computer data into images — was vastly accelerated by current technology. Where the original “Toy Story” required an hour per frame to create, Mr. Lasseter said, rendering the new 3-D version took less than 1/24th of a second per frame.— Disney Seeks Buzz With ‘Toy Story’ Re-Release, The Wall Street Journal, September 4, 2009"

Et avec un matériel conventionnel, je suis certain que ça passe. Après, on parle de calculs pour un film et pas de jeux. Parce que bon, un rendu similaire à Toy Story, ça fait déjà un temps qu'on l'a qualitativement, et en triple écran .



En 2010-2011, on vient de franchir un seuil de gravure de microprocesseur sous les 35 nm pour les CPU et sous les 30 nm pour les GPU, contre respectivement plus de 40 avant. On va forcément parvenir à un moment à une limite de finesse de gravure mais on a encore un peu de marge, et ça va se traduire en termes de puissance de calcul par au moins du x8 quand on combinera le tout. Repousser la qualité de rendu visuel n'est plus un problème technique mais financier depuis bien longtemps.

Et on est je crois tous d'accord pour dire qu'on attend autre chose que du « + » visuel. Aussi, la technique ne doit pas servir que le photoréalisme, y'a bien des styles graphiques intéressants à développer. J'aime beaucoup le style de TF2, pour ma part : il est sublime et ne demande vraiment pas grand chose comme ressources.

L'avenir dans un futur proche, c'est l'exploitation de la Tesselation (voir à partir de 1'10). Les cartes qui ont le plus d'unités de calculs de Tesselation brilleront plus à l'avenir, et la console qui l'intégrera bien en premier aura une longueur d'avance. La Tesselation, c'est les promesses de plein d'autres technologies (du Bump Mapping au Rounding Model d'ATI) qui se concrétisent.

[quackshot]

Je suis pas à jour : tu peux faire un pitch sur la tesselation pour les gens qui débarquent ? :3

[meduz']

Ué : en gros, ça crée autour d'un texel ou l'autre (c'est-à-dire un polygone triangulaire) des texels en plus afin de créer du volume géométrique. Là où le Bump mapping apportait à une texture un style qui donnait l'impression de donner du volume (de loin, car colle ton nez à la texture et c'est tout plat), la Tesselation crée réellement ce volume.

y'a donc des unités de calculs dédiées à ça sur les cartes graphiques modernes, comme il y en a pour les Shaders (les techniques d'ombrages et lumières).

Illustration sur le Unigine Bench DX 11.


Regarde sur la première image l'escalier et le sol, sur la deuxième les pics du dragons. Les détails supplémentaires sont créés par la Tesselisation. Techniquement, chaque objet, chaque polygone peut-être paramétré par le dév'. pour s'accentuer de tel ou tel manière. Énorme gain visuel.

Edit : et pour avoir testé avec ma nouvelle CG, ça poutre vraiment quand ça bouge .

On peut aussi faire de la flotte incroyable avec.

[Donax]

En gros le bump map transforme ton model physique ?

Et sinon tu compares banjo avec toys story, mais on est encore loin du niveau de detail de ce dernier. De plus pour un jeu il faut etre en 60fps pour etre confortable. C'est donc pas encore ca, mais on s'en rapproche.

[quackshot]

Merci pour le pitch, c'est bien compréhensible et ça semble bien claquer du cul o/

[meduz']

En gros le bump map transforme ton model physique ?

Et sinon tu compares banjo avec toys story, mais on est encore loin du niveau de detail de ce dernier. De plus pour un jeu il faut etre en 60fps pour etre confortable. C'est donc pas encore ca, mais on s'en rapproche.

On fait ça les doigts dans le nez sur PC depuis 2008, je dirais.

@quack : de rien !

[mikeztarp]

Plus que graphiquement il faudrait de gros effort niveau animation et IA. Parce que du photorealisme avec des mecs qui marche comme des robots et qui se cogne contre les murs, ça prend pas

C'est clair. Ca se voit en particulier sur les animations de personnages, l'impression de poids est mal souvent retransmise.


Intéressante la Tesselation, merci pour l'explication meduz'.
Par contre j'ai une question : ça change quoi à la demande sur le CPU/GPU par rapport à des modèles qui sont déjà détaillés à la base ?

Sinon il me semble avoir lu un article dans un magazine scientifique il y a un an ou deux disant qu'une nouvelle technologie arrivait bientôt qui allait résoudre le problème de la gravure (parce qu'on a beau continuer à miniaturiser, on commence à voir les limites de ça). Malheureusement, je ne me souviens pas comment ça marchait... oO² Je vais essayer de chercher.

[meduz']

Par contre j'ai une question : ça change quoi à la demande sur le CPU/GPU par rapport à des modèles qui sont déjà détaillés à la base ?

Tout dépend de la tâche, du CPU et du GPU, je dirais .

En gros, sur ma Radeon 5850 avec je crois une seule (ou deux) unité(s) de Tesselation (contre le double sur la génération actuelle des Radeon 6xx0), sur le benchmark Unigine dont sont extraits les captures plus haut et où il est possible de régler les niveaux de Tessellation selon 3 facteurs (scale, factor, distance), les variations de fluidité sont parfois énormes. Il suffit de tout égler sur le niveau le plus élevé pour diviser le nombre d'images par seconde par deux environ), ce qui en fait un gouffre à performance, du moins sur ma machine. J'ignore comment ça se passe avec une carte DE RICHARD ou sous un autre programme ou jeu où l'effet est moins exacerbé.

En tout cas, voir les pavés, les tuiles des toits, etc. avec ce niveau de détail, ça coupe sa maman en deux . J'ai pas encore pu jouer à un jeu l'utilisant, par contre. Quelqu'un pour me payer un mois de WoW ?

Bon, en fait, on s'en branle un peu de la console de Nintendo, non ?

[Draco]

Graphiquement il faut bien se mettre dans la tête qu'une console de salon ne rivalisera jamais avec un bon PC, ca c'est le premier point, ensuite pour revenir sur la vidéo de Battlefield 3 franchement le jeu ne semble pas plus beau qu'un Crysis 2. Pour finir vous oubliez bien vite, Suliven le souligne, les couts de développement, être a la pointe technologique quand on sort une console de salon comme par exemple intégrer la Tesselation ca implique des coûts importants. Je ne crois pas que le joueur est prêt indirectement à payer 600€ sa console de salon, on l'a bien vu avec la PS3 qui s'est pris le plus gros vent de son histoire même si quelques années après ca va mieux.

Il faut rester sur le principe suivant : les claques graphiques ca se passe sur PC ! Les consoles de salons doivent proposer du très bon mais pas non plus dans la démesure au risque que cela nous coute très cher en hardware et a l'achat des dits jeux ! Sur PC il y a une seule architecture par contre quand le développeur fait un jeu sur consoles de salon il faut le prévoir sur trois formats différents et trois architectures différentes ca n'aide pas a baisser les couts, bien au contraire...

[Eluc]

Moi je veux New Super Mario Bros Café en HD ou mieux, Super Mario World 2 HD (la vrai suite pas les yoshis) ou les pixels sont super net en HD, ça doit être la classe !

[Kayle Joriin]

Sur PC il y a une seule architecture

MER IL ET FOU !!!

[Dwarfal]

Je pense qu'il parlait de windows