[Topic Officiel] La Playstation 4 |
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
[Topic Officiel] La Playstation 4 |
Samedi 23 Février 2013, 12:18
Message
#121
|
|
PDG Koh-Lanta chez Nintendo Groupe : Membres Messages : 5 005 Inscrit : Jeudi 26 Octobre 2006 Lieu : Archipel de Sibu Membre no 3 365 |
Non mais j'en veux pas à Draco, il a un site à tenir et bon faut rappeler que c'est le premier à défendre n'importe quoi de chez Nintendo mais ce qu'il ne dit pas c'est que ça fait bien 10 ans qu'il ne joue plus sur consoles Nintendo . Meme moi je suis plus nsex que lui au final Après j'espère sincèrement que Nintendo nous délivrera de bons jeux sur Wii U et qu'elle contentera ses fans. Mais selon moi, l'avenir n'est pas la et ça devient très difficile pour ma part d'envisager son achat après avoir vu ce que la PS4 proposera dès cette année et en plus avec l'arrivée de la 720 qui devrait également montrer de très belles choses...
Je suis par contre beaucoup plus sceptique quand à l'avenir des tiers sur Wii U. Vous pensez vraiment qu'on aura droit à du multi sur cette gen ? Déjà que les tiers délaissent totalement la Wii U sur la gen actuelle, à mon avis ça n'ira pas en s'arrangeant...Surtout en regardant l'architecture de la PS4 (et probablement de la 720) très proche d'un PC qui facilitera les portages sur nextgen, ce qui manquait cruellement à la PS3. Ce message a été modifié par CooLJeDi - Samedi 23 Février 2013, 12:28. -------------------- |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 12:31
Message
#122
|
|
Hardcore Gamer Groupe : Membres Messages : 1 517 Inscrit : Mercredi 20 Août 2008 Lieu : Montpellier Membre no 8 103 |
Vous pensez vraiment qu'on aura droit à du multi sur cette gen ? Déjà que les tiers délaissent totalement la Wii U sur la gen actuelle, à mon avis ça n'ira pas en s'arrangeant...Surtout en regardant l'architecture de la PS4 (et probablement de la 720) très proche d'un PC qui facilitera les portages sur nextgen, ce qui manquait cruellement à la PS3. Plus côté occidental que jap en tout cas. Toutefois, si jamais la 720 est plus puissante que la PS4, on retournera alors sur un schéma classique comme à l'époque GC/PS2/XBOX avec des bécanes résolument différentes mais avec quelques jeux multis, l'impact grandissant des portables à côté. Ce message a été modifié par Xeen - Samedi 23 Février 2013, 12:32. |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 12:36
Message
#123
|
|
PDG Koh-Lanta chez Nintendo Groupe : Membres Messages : 5 005 Inscrit : Jeudi 26 Octobre 2006 Lieu : Archipel de Sibu Membre no 3 365 |
Un bon test sera de voir la différence entre un Watch Dogs Wii U et PS4. Mais à mon avis, ça risque d'être très cruel pour les possesseurs de Wii U Dejà que la plupart des jeux 360/PS3 rament ou sont moins beau dessus...
Ce message a été modifié par CooLJeDi - Samedi 23 Février 2013, 12:38. -------------------- |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 12:41
Message
#124
|
|
Le Terrible Effacé Groupe : Staff ND Messages : 4 075 Inscrit : Vendredi 16 Avril 2004 Lieu : Kitakyushu (Japon) Membre no 523 |
Tout le monde semble occulter le fait que les PS3/X720 ont la volonté de devenir de vrais medias centers dans ton salon, hein. Je suis pas vraiment sûr que les joueurs soient vraiment d'accord avec cette volonté. -------------------- |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 12:44
Message
#125
|
|
ND Award Groupe : Membres Messages : 2 810 Inscrit : Dimanche 29 Octobre 2006 Membre no 3 391 |
Non mais cet argument est juste super relou CJ sans déconner. Il y a toujours une évolution conséquente entre ce que fait une console en début de vie et ce qu'elle fait en fin de vie...
Si la Wii U arrive à faire tourner correctement des jeux multis en début de vie (et, malgré ce que tu n'arrêtes pas de rabâcher, elle est loin d'être totalement à la ramasse sur les multis aujourd'hui), elle pourra sans aucun doute faire tourner de belles choses à l'avenir. Pas au niveau de la PS4, c'est évident. Mais elle pourra gérer des multis inférior de la même façon que les PS360 aujourd'hui se tapent des infériors par rapport au PC. |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 12:56
Message
#126
|
|
Procrastinateur - Glandeur - Matinophobe Groupe : Membres Messages : 4 454 Inscrit : Dimanche 07 Mai 2006 Lieu : Paris Membre no 2 337 |
Il vous a quand même fallu deux pages de débat pour revenir exactement sur ce que je disais hier.
Tout le monde semble occulter le fait que les PS3/X720 ont la volonté de devenir de vrais medias centers dans ton salon, hein. Je ne peux pas parler pour les autres, mais moi j'en ai rien à cirer, et j'aimerais bien qu'ils se concentrent sur les jeux au lieu de dépenser temps et argent dans une bataille perdue d'avance ; ils ne convaincront jamais Papy et Mamie d'acheter une console au lieu d'un lecteur BR. -------------------- |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 13:14
Message
#127
|
|
King of Aquilonia Groupe : Administrateurs Messages : 13 556 Inscrit : Lundi 10 Mars 2003 Lieu : Marseille Membre no 8 |
Tout le monde semble occulter le fait que les PS3/X720 ont la volonté de devenir de vrais medias centers dans ton salon, hein. Oui mais ca intéresse qui à l'heure des PC et des tablettes ? Les gens veulent une console de jeux, pas un media center je doute que la console s'imposer comme tel, non en fait je suis même certain qu'elle ne s'imposera pas avec cet argument et Sony pourrait en pleurer des larmes de sang. Et CJ sans faire les gros trolls là 5 minutes, tu sais très bien que la conférence a été mauvaise, creuse, rien a été montré, même pas la dual shock 4 en action et on a eu même droit à une repompe de Wii Music Ca c'était le pompon je crois quand on a vu arriver cette présentation, wii music 5 ans après -------------------- "Sache, � Prince, qu'entre l'�poque o� les oc�ans ont englouti l'Atlantide et ses cit�s �tincelantes, et l'av�nement des fils d'Aryas, il fut un �ge de l�gende o� de lumineux royaumes s'�tendaient sur le monde tels des manteaux bleus sous les �toiles. La N�m�die, Ophir, la Brythunie, l'Hyperbor�e, Zamora avec ses femmes aux cheveux noirs et ses myst�rieuses tours arachn�ennes. Zingara et sa chevalerie, Koth, accol� aux terres pastorales de Shem, la Stygie aux s�pultures gard�es par les ombres, l'Hyrkanie dont les cavaliers portaient de la soie et de l'or. Mais le plus fier de tous les royaumes �tait l'Aquilonie, qui r�gnait en ma�tre sur l'ouest fabuleux. Alors v�cut Conan, le Cimm�rien, aux cheveux noirs, au regard sombre, �p�e au poing, voleur, pillard, guerrier, aux m�lancolies titanesques, aux joies colossales, pour fouler du pied les tr�nes les plus nobles sous sa sandale." |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 13:21
Message
#128
|
|
Break your fuckin' face tonight Groupe : Membres Messages : 8 422 Inscrit : Dimanche 16 Mars 2003 Lieu : Metz Membre no 60 |
Et les partenariats Netflix? Hulu? Et le XBox Music? C'est du chocolat? Vous savez ce que ça représente, Netflix, aux US, au moins?
Bref, ils déploient des montagnes de pognon en ce moment pour que tu utilises ta console pour un peu tout dans ton salon. J'ai pas dit que vous en aviez quelque chose à branler, nuance. Citation Les gens veulent une console de jeux, pas un media center Et c'est le même mec qui disait quelques posts plus hauts que les gens ont pris une PS3 pour le lecteur Bluray. Citation ils ne convaincront jamais Papy et Mamie d'acheter une console au lieu d'un lecteur BR. 95% de mon entourage non-gamer a pris une PS3 parce qu'elle faisait lecteur bluray. Ce message a été modifié par Zegema - Samedi 23 Février 2013, 13:23. |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 13:37
Message
#129
|
|
King of Aquilonia Groupe : Administrateurs Messages : 13 556 Inscrit : Lundi 10 Mars 2003 Lieu : Marseille Membre no 8 |
Le lecteur blu-ray était certes THE argument mais que tu ne peux pas comparer à toute autre chose ! Cette fonction de lecteur a toujours était une motivation d'achat deja a l'epoque de la Playstation 2 ! Tout le reste, ne motivera JAMAIS les gens à acheter une console, certes quand tu l'auras tu utiliseras ses fonctionnalités mais personne de base ne prendra la console pour ça et donc cet argument que Sony espère vendeur ne le sera pas, ils font fausse route. Selon moi les consoles doivent se recentrer sur leur fonction principale : le jeu ! Et si elles s'éloignent trop de ça, on en sera les seuls perdant ! Faut vous rappeller que c'est jouer a de sjeux vidéo qui nous plaisent et nous réunissent ici pas les fonctions sociales ou les possibilités de regarder un film, télécharger des applications et Cie.
A trop se diversifier, les constructeurs feront un seul perdant : Les joueurs ! -------------------- "Sache, � Prince, qu'entre l'�poque o� les oc�ans ont englouti l'Atlantide et ses cit�s �tincelantes, et l'av�nement des fils d'Aryas, il fut un �ge de l�gende o� de lumineux royaumes s'�tendaient sur le monde tels des manteaux bleus sous les �toiles. La N�m�die, Ophir, la Brythunie, l'Hyperbor�e, Zamora avec ses femmes aux cheveux noirs et ses myst�rieuses tours arachn�ennes. Zingara et sa chevalerie, Koth, accol� aux terres pastorales de Shem, la Stygie aux s�pultures gard�es par les ombres, l'Hyrkanie dont les cavaliers portaient de la soie et de l'or. Mais le plus fier de tous les royaumes �tait l'Aquilonie, qui r�gnait en ma�tre sur l'ouest fabuleux. Alors v�cut Conan, le Cimm�rien, aux cheveux noirs, au regard sombre, �p�e au poing, voleur, pillard, guerrier, aux m�lancolies titanesques, aux joies colossales, pour fouler du pied les tr�nes les plus nobles sous sa sandale." |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 14:00
Message
#130
|
|
PDG Koh-Lanta chez Nintendo Groupe : Membres Messages : 5 005 Inscrit : Jeudi 26 Octobre 2006 Lieu : Archipel de Sibu Membre no 3 365 |
Je n'ai pas suivi cette conférence, et je pense que j'ai eu raison vu qu'apparemment ça à été super mal amené. Mais au final je n'attendais que l'annonce officielle de la console, rien d'autre. J'ai donc été agréablement surpris par tout ce qui a été montré niveau jeux et qui me séduit largement plus que tout ce qui a été vu sur WiiU.
Après Timinou, bien entendu ce sont des jeux de line-up qui j'espère ne sont pas représentatif de tout le potentiel de la WiiU. Mais le fait est, que 7 ans après, la WiiU n'arrive pas à faire mieux que la précédente gen. Et pour moi ce fut éliminatoire dès le départ. Sinon je suis d'accord qu'il manque un truc niveau hardware pour justifier totalement la PS4 comme à pu l'être le DVD et le bluray sur PS2 et PS3, sur ce point je suis un peu déçu (perso osef des films 4k). Ce message a été modifié par CooLJeDi - Samedi 23 Février 2013, 14:02. -------------------- |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 14:19
Message
#131
|
|
Hiroshi Yamauchi Groupe : Membres Messages : 207 Inscrit : Jeudi 05 Avril 2007 Membre no 4 672 |
Et au niveau media center je pense qu'il ne faut pas oublier que les box (du moins en France, les autres pays je ne sais pas du tout) commencent quand même a montrer de bons avantages à ce niveau. Et ça, tout le monde ou presque en est déjà équipé. Donc bon..
|
|
|
Samedi 23 Février 2013, 14:36
Message
#132
|
|
Link d’Argent Groupe : Membres Messages : 320 Inscrit : Mardi 30 Novembre 2004 Lieu : Bordeaux Membre no 1 073 |
Clair que niveau Box, on a de la concurrence en France. Mais il ne faut pas oublier que nous faisons exception à ce sujet. Les tarifs des services équivalents ailleurs sont tout simplement impensables.
Sinon concernant cette PS4, comme on n'a pas encore vu grand chose de concret niveau jeux, difficile de se prononcer sur le line-up. Mais par contre, ne pas reconnaître le fossé entre celle-ci et la Wii-U c'est quand même montrer une mauvaise foi extraordinaire. Pour le reste, la partie services online et l'intégration ingénieuse de Gaikai (reste encore à voir le tout fonctionner et connaître les tarifs) m'ont fortement intriguées. On attend la réponse de Microsoft, mais Sony est plus que jamais dans la course en ce qui me concerne. |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 16:31
Message
#133
|
|
ND Award Groupe : Membres Messages : 2 810 Inscrit : Dimanche 29 Octobre 2006 Membre no 3 391 |
Almamida : personne n'a nié le fossé entre la Wii U et la PS4...
CJ : c'est... plutôt triste d'éliminer une console pour la seule raison qu'elle ne peut pas faire mieux à son lancement que celles d'avant. J'ai jamais trop compris en fait, si tu veux une machine puissante, tu prends pas une console, c'est l'apanage du PC ça. Et sinon, autant je comprend qu'on puisse s'enthousiasmer des jeux vu sur PS4 (même si perso, à part le jeu du mec de Braid qui va certainement finir sur d'autres plateformes, y'a rien qui m'intéresse), autant j'ai du mal à croire qu'on puisse être plus séduit par 5 jeux annoncés (dont un seul où on a vraiment vu du gameplay...), que par la ludothèque potentielle et existante de la Wii U. |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 17:15
Message
#134
|
|
PDG Koh-Lanta chez Nintendo Groupe : Membres Messages : 5 005 Inscrit : Jeudi 26 Octobre 2006 Lieu : Archipel de Sibu Membre no 3 365 |
Non mais putain arrêtez de me casser les burnes avec votre PC. Je ne joue pas sur PC, rien à foutre. Par contre oui, quand je change de console c'est pour au moins avoir la même chose, qu'une nouvelle console de salon fasse moins bien que la précédente gen c'est juste du jamais vu.
-------------------- |
|
|
Samedi 23 Février 2013, 19:21
Message
#135
|
|
ND Award Groupe : Membres Messages : 2 810 Inscrit : Dimanche 29 Octobre 2006 Membre no 3 391 |
Mais c'est juste dans ta tête qu'elle fait moins bien hein. C'est pas parce que les développeurs codent avec leur cul que la console est pourrie sans déconner.
|
|
|
Samedi 23 Février 2013, 21:34
Message
#136
|
|
ND Award Groupe : Membres Messages : 2 798 Inscrit : Jeudi 08 Avril 2004 Lieu : Unys Membre no 492 |
C'est pas parce que les développeurs codent avec leur cul que la console est pourrie sans déconner. Les studios n'ont pas l'habitude de manipuler la Wii U, ils n'ont donc pas d'expérience sur cette machine. Et pour cela, il faut faire des jeux, beaucoup de jeux pour maîtriser les subtilités des devkits et du hardware pour en tirer le maximum. Mais voilà: quel sera l'intérêt pour les développeurs de faire des jeux sur Wii U? Parce que déjà pour l'instant, ils sont loin de se précipiter dessus. Alors tant qu'on a la PS3/Xbox 360 en face, on peut espérer quelques conversion, mais lorsque les suivantes seront arrivées, quels arguments aura la Wii U pour que les développeurs s'intéresse à elle? En effet, on peut raisonnablement parier que les 2 prochaines auront un hardware proche ce qui fera que les développeurs pourront convertir les jeux d'une plate-forme à une autre sans trop d'efforts. Vu que les architectures seront proches de celles des PCs, une conversion PC ne devrait pas être trop problématique. Mais la Wii U dans tout ça? Même si la différence entre la Wii U et les autres ne sera peut-être pas si importante qu'entre la Wii et la PS360, elle sera nécessairement moins puissante et avec un hardware très différent. Ce qui veut dire que les conversion de jeux multi plateformes seront moins simples à faire et en plus il faudra adapter le hardware. Et puis il faudra trouver une fonction pour le GamePad même si ça risque se résumer à une pauvre carte ou un inventaire. Dans tous les cas, par rapport aux autres machines, ça les fera chier. Donc, pour qu'ils acceptent de se faire chier, il faut des arguments. J'en vois deux: - le premier, il faut qu'il y ait une grosse quantité de Wii U dans les foyers rapidement (de préférence avant la sortie des autres) et donc un public potentiellement important pour le jeu. Le départ de la Wii U a été correct sans plus et depuis c'est le marasme. C'est peu dire qu'on ne se précipite pas pour actuellement acheter une Wii U. Et puis la présentation précoce de Sony risque couper un peu plus l'herbe sous le pied une partie des joueurs préférant probablement garder son argent pour la future PS4. La présenter aussi tôt n'est certainement pas innocent. Surtout qu'avec la connexion à la PSVita pour la PS4 et le SmartGlass pour Microsoft, ils pourront se gargariser dans leur communication qu'ils font tout pareil que la Wii U (même si ce n'est pas vrai, mais l'essentiel est de faire passer l'idée, la com' est là pour cela). Le camouflet d'Ubisoft avec Rayman montre bien que la Wii U n'est peut-être pas une priorité stratégique - le deuxième est que Nintendo finance des jeux, comme ils l'ont fait pour Pandora's Tower ou sont en train de le faire pour Bayonetta 2. Là, c'est sûr que les développeurs pourront se faire la main sur la console (avec Nintendo derrière pour les conseiller) et sauront la maîtriser. Mais si Nintendo doit financer tous les jeux pour qu'il en sorte suffisamment pour que la machine devienne suffisamment attractive par rapport à la concurrence, ça risque coincer au niveau de la rentabilité. Des jeux, il y en aura lorsque Nintendo se sortira les doigts du cul et arrivera à nous pondre quelques merveilles. Ca va arriver, mais faudra pas être pressé. Les fans de Nintendo y trouveront toujours leur compte, les autres préféreront sans doute rester sur des terres plus conformes à leur attentes à court terme. Les développeurs et les éditeurs tiers n'aiment pas le risque ni se casser le cul en vain. D'où ma question: qu'est-ce qui les motivera à développer sur WIi U lors que la prochaine génération sera sortie? Je crains vraiment que la WiiU soit encore mise de côté, mais j'espère sincèrement me tromper. |
|
|
Dimanche 24 Février 2013, 12:40
Message
#137
|
|
Procrastinateur - Glandeur - Matinophobe Groupe : Membres Messages : 4 454 Inscrit : Dimanche 07 Mai 2006 Lieu : Paris Membre no 2 337 |
Et puis la présentation précoce de Sony risque couper un peu plus l'herbe sous le pied une partie des joueurs préférant probablement garder son argent pour la future PS4. La présenter aussi tôt n'est certainement pas innocent. C'est un très bon point. Ca leur permet de contrer partiellement l'année d'avance de Nintendo. Et je trouve que Microsoft a été très malin de laisser Sony faire le boulot pour eux ; je les vois bien arriver à l'E3 en grande pompe avec leur 720 et matraquer à coup de pubs tout l'automne pour sortir autour de Thanksgiving/Noël. PS : Pour ceux qui ont raté la conférence. Ce message a été modifié par mikeztarp - Dimanche 24 Février 2013, 14:11. -------------------- |
|
|
Lundi 25 Février 2013, 10:48
Message
#138
|
|
Da Wii Groupe : Membres Messages : 1 023 Inscrit : Mardi 15 Juin 2010 Membre no 12 115 |
moi j'ai testé un truc ce week end, j'ai branché mon pc portable sur ma télé avec un cable HDMI, et j'ai branché une manette sur le PC.
on peut pas faire mieux niveau media center + jouer aux émulateurs en 1080p sur la télé, quel pieds sans compter que la pluspart des jeux ont un mode manette, sauf que t'as en plus la souris a coté au cas ou.. c'est le top bref, ça a coupé toute envie d'acheter une console, je pense que j'investirais dans un pc portable gamer plutôt ps: pour ceux qui diront "olol c'est plus cher un pc a 1200 boules", sauf qu'un PC on en a forcément besoin pour autre chose, donc entre se payer un pc moyen a 700 boules + une console a 500 et un bon gros PC superior a 1200, le choix va être vite fait. Ce message a été modifié par Darque - Lundi 25 Février 2013, 10:59. -------------------- trøp d4rk
|
|
|
Lundi 25 Février 2013, 11:40
Message
#139
|
|
La faucheuse de ND Groupe : Validating Messages : 10 606 Inscrit : Vendredi 08 Juin 2007 Lieu : Dans ton Cul Membre no 5 270 |
Il y a eu beaucoup d'échanges depuis mon dernier post, mais je vais juste réagir là dessus :
Car les deux seuls arguments avant qui était de se dire "j'achète une console 360 ou PS3 car elles pètent graphiquement ET car elles ont les exclues multiplatesformes" n'est plus vraiment valable. Bien sûr qu'ils seront toujours valables. Même si je suis le premier à encenser le PC, le fait est que beaucoup de joueurs préfèrent jouer sur consoles et n'envisagent donc pas le PC comme une alternative. Tu dis que tu n'as pas été impressionné par la PS4 par rapport à ton PC, mais pour quelqu'un qui vient de la PS3 ou de la 360 et qui ne connait pas les superior PC, ça constitue quand même un gros bon en avant. Deuxièmement, l'argument jeu. Blayrow ne fait que répéter l'évidence, les exclues Sony ont fondues comme neige au soleil. Quel argument aura la PS4 pour se vendre ? Même si Sony a perdu l'exclu de certaines licences tiers, leurs franchises First et Second Party restent plus nombreuses (et à mon sens plus intéressantes) que celles de Microsoft. En outre, ils peuvent compter sur le soutien de jeux typiquement nippons. En termes d'exclus, si je devais choisir aujourd'hui entre la Xbox 360 et la PS3, mon choix serait vite fait. Avec le recul, je regrette d'ailleurs pas mal d'avoir pris une Xbox 360 à l'époque, car aujourd'hui les multi je les fais sur PC et ma 360 ne me sert pas à grand chose, alors qu'il y a des exclus PS3 qui me font de l'oeil. Pour la prochaine génération de consoles, il y a donc de fortes chances pour que je repasse du coté Sony après avoir boudé la PS3 (que je vais surement me prendre d'ici peu vu qu'elle a pas mal baissé). Non pas que la présentation de la PS4 m'ait spécialement fait bander, mais en terme d'exclus, Microsoft ne m'a pas du tout convaincu sur cette génération. Même la plupart des jeux XBLA ont fini par passer chez la concurrence (et surtout sur Steam). Donc pour la prochaine génération, ça va être Wii U pour les exclus Nintendo, PC pour les multis et vraisemblablement PS4 pour les multis qui ne sortent pas sur PC + exclus Sony. -------------------- Vous ne savez pas la place que ça prend, un chat, dans une vie - ces yeux d'or qui vous dédient un regard d'éternité, cette patte douce qui se pose sur votre main, ces mouvements qui sont la beauté et la grâce et dont chacun exprime une sensation, un sentiment, et cette tête ronde et dure qui se colle à votre tempe pour vous dire je t'aime aussi... (Philippe Ragueneau) |
|
|
Lundi 25 Février 2013, 11:59
Message
#140
|
|
ND Award Groupe : Membres Messages : 2 810 Inscrit : Dimanche 29 Octobre 2006 Membre no 3 391 |
J'suis assez d'accord. Même si y'a plein de trucs que j'aime pas chez Sony en tant qu'entreprise, y'a pas photo au niveau des exclus par rapport à Microsoft. C'est simple : à part Halo, Alan Wake, Gears of War et les derniers jeux ratés de Rare, j'en vois pas. Alors que Sony à quand même des licences bien sympa : Ratchet & Clank, Fat Princess, Pixeljunk, God of War, Uncharted, LBP, Sly Raccoon ou les jeux Quantic Dream...
Et si sur la génération actuelle la PS3 pêchait souvent par ses multis inférior, y'a aucune raison que ça soit le cas avec la PS4 et son architecture type PC... |
|
|
Version bas débit | Nous sommes le : vendredi 26 avril 2024, 17:08 |