Un clip assez amazing http://www.youtube.com/watch?v=qybUFnY7Y8w

Disons que l'existence d'une musique animale, surtout chez les oiseaux, ne fait presque aucun doute (ça je m'y suis intéressé). Mais la question qui se pose c'est : purement fonctionnel (= draguer les nanas) ou plaisir esthétique ? Et finalement en extrapolant (et darwinisant), les humains ne font-ils pas de la musique que pour baiser ? (dit grossièrement, mais c'est une question fondamentale).

Je te suis sur ce que tu dis pour les perroquets, mais pas pour la même raison... puisque visiblement tous les oiseaux font de la musique et il n'y a pas de raison trouvée pour laquelle certains y seraient plus sensibles que d'autres. C'est plutôt qu'il se trouve peut-être bien qu'ils "imitent" tout bêtement les mouvements de danse de leur maître, de façon tout à fait mécanique.

 

Mais quel est ce petit air que tu freudonne ? 

Si je dis ça, c'est parce que je pense qu'ils ont une meilleure ouïe que la plupart des animaux, et qu'autant comme tu dis tous les oiseaux font de la musique, autant très peu sont capables d'imiter le langage. Cela dit, il ne s'agit que de mimétisme, ce n'est pas comme s'ils avaient conscience de ce qu'ils disent ("grrros plein d'soupe !" ).

D'un autre coté les oiseaux ne font pas de la "musique" pour le plaisir mais parce que c'est leur moyen de communication. Et si très peu sont capables d'imiter le langage humain c'est parce que leur organe vocal (le syrinx) est très différent de nos cordes vocales.

C'est l'une des choses qui devient des moins sûres en la matière... parce que voir un oiseau tout seul sur une branche chanter toute la journée en variant les mêmes notes, ça amène à dire que si c'est de la communication ça doit être quand même vachement métaphysique.

Les chiens aboient toujours de la même façon à quelques notes près, c'est de la musique aussi?

J'imagine que tu parles d'un oiseau solitaire en cage. Parce qu'un piaf dans la nature, d'une part il est rarement tout seul et d'autre part il a autre chose à foutre que passer sa journée sur une branche à chanter les mêmes trois notes.

Après pour l'oiseau en cage, j'aurais tendance à faire un peu d'anthropomorphisme en comparant ça au mec échoué sur une île déserte qui parle à un ballon de basket pour pas devenir dingue. Parce qu'étant un animal un tant soit peu grégaire, il a besoin de communiquer ne serait-ce qu'avec lui-même.

Ce message a été modifié par Kayle Joriin - Mercredi 10 Mars 2010, 09:37.

Le jeu vidéo tue .

La connerie tue surtout ...

Parce que faut vraiment être un gros boulet pour laisser un flingue à la portée d'une gamine de 3 ans. Et puis bon ... L'excuse bidon de la confusion avec un gun Wii, voila quoi ! Déjà à trois ans tu joues avec n'importe quoi que ça ressemble à un accessoire Wii ou pas. Et quand bien même, c'est super intelligent de faire jouer sa gamine de trois ans à des jeux de shoot, ou même de jouer devant elle.

Bref, j'avais vaguement entendu parler de cette histoire mais je pensais pas que la gamine s'était tuée...

Dernière nouvelle : des conneries qui se passent quelquepart.

Je ne voulais pas dire que l'oiseau sur sa branche est seul au monde, y'a évidemment d'autres oiseaux dans l'entourage. Mais le voir chanter pendant presque toute la journée et dire que c'est systématiquement fonctionnel, ça impliquerait de :
1 - vérifier, et les recherches montrent qu'il y a autant du fonctionnel et du "on sait pas du tout à quoi ça peut bien servir"
2 - jouer le jeu de "de toute façon les animaux, le plaisir esthétique ils connaissent pas, c'est réservé aux humains" (alors qu'on ne leur a jamais demandé).

 

C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses qu'on ignore, mais dire qu'un oiseau "fait de la musique" c'est quand même fantastiquement anthropomorphique, non ? Parce que la musique reste quand même un concept humain à la base.

N'a-t-on jamais demandé aux oiseaux s'ils chantent par plaisir, ou sommes nous tout simplement incapable de le faire ? Et si nous sommes incapables de le faire, n'est-ce pas une preuve que nos niveaux de perception et de conscience sont trop différents ? A partir de là n'est-il pas tout simplement vain de vouloir coller des réflexions humaines sur le comportement de tels animaux ?

On peut fortement supposer que d'un point de vue biochimique les oiseaux ressentent le plaisir d'une manière similaire à la notre (endorphines). On peut aussi penser qu'ils recherchent le plaisir et fuient la douleur. Mais est-ce que cette recherche est consciente ? Est-ce de l'hédonisme ou un simple instinct de préservation ? (Ce qui fait mal peut me tuer, donc je recherche ce qui me fait du bien.)

Ce message a été modifié par Kayle Joriin - Jeudi 11 Mars 2010, 11:29.

J'ai la preuve que les animaux sont sensibles à la musique.

Quand j'ai vu le titre de la chanson j'ai cru que c'était la chanson de YUI
Ça rappelle de bon souvenirs en tout cas, qui a oublié les pubs pour les sirops

 


C'est clair ! 

C'est bien ça le problème : c'est tout autant anthropomorphique de dire que les oiseaux font de la musique, que c'est anthropocentriste de dire qu'on est les seuls à avoir la capacité magique de le faire... donc ça pose énormément de questions pour la recherche.
D'autant plus que, rien qu'au niveau des humains, on n'est pas vraiment sûrs de vraiment savoir ce que l'on veut dire par musique. Certaines communautés sur cette planète n'ont pas de catégorie langagière "musique" mais uniquement "sons" (incluant bruits d'avions), "rituels", "danse", "jeux" etc. C'est pour ça que c'est tellement intéressant.



C'est ptet bien vain. Mais quasiment rien n'a encore été fait expérimentalement, donc on peut toujours espérer. Et puis s'ils le font, que l'on colle notre mot "musique" ou que l'on en trouve un autre, c'est toujours intéressant de savoir pourquoi ils le font.

http://www.lemonde.fr/sport/article/2010/0...91822_3242.html

Pas forcément super-marrant, mais en tout cas passionant, c'est un article qui raconte comment un gardien a préféré joué partout où il pouvait, sur tous les continents, plutôt que de se faire chier en 3ème gardien en Europe.

Impressionnant !

Moralité, ne pas aller dans les pays à la con où ils ne comprennent pas ce qu'est la confiance de soit et la motivation sportive. C'est dingue qu'un sportif ne puisse pas dire "On va gagner le match" sans qu'un tocard pense qu'il y a corruption derrière

Ce message a été modifié par Donax - Jeudi 11 Mars 2010, 19:03.